文/朱旭冬
Evernote（印象笔记）在美国太平洋时间7月20日宣布了新CEO人选Chris O’Neill，他将于7月27日正式上任，现任CEO Phil Libin将任执行董事长。这是一个相对突然的决定，Evernote上个月才对外宣布正在寻找新的CEO，才一个月就确定了人选。
但同时这又不是一个很突然的决定。上周PingWest品玩在Evernote总部采访了Phil Libin。相比去年10月在Evernote Conference上见到他，Phil瘦了很多。“50磅。”他告诉我。
在近一个小时的采访中，我们谈到了很多关于Evernote下任 CEO 人选的问题——当时我们并不知道Chris 会是下任CEO，Phil也还无法提前透露这一消息——他表示自己两年前就已经开始酝酿Evernote的新CEO计划。
在这次采访中，Phil谈到了自己对新一任CEO的要求、自己作为CEO的体会和得失、公司的上市计划、Evernote中国的表现，同时也谈到到了自己对竞争对手产品的看法，还有自己不当CEO之后的一些计划。从某种程度上来说，这也是他对自己担任Evernote CEO这些年来的经验总结。
当被问到他希望下一任CEO人选是什么样的人的时候，他表示，最重要的是他要有管理经验并且能带领一家公司更好的规模化。
“我热爱做产品，但是对于公司管理这只是我的职责，并不是我的激情所在。我希望找到有管理经验、能帮助公司扩大规模的人来担任 CEO。当我们还是小公司的时候很难吸引到世界级的CEO，现在我们可以了。” Phil 告诉PingWest品玩。
Chris有近10年在Google的高级管理经验，在加入Evernote之前负责 Google x全球业务运营。按照 Phil 的描述，Chris 的确是完美的人选。
下面是这次采访的实录，为了便于阅读，我们略微对文字和顺序进行的调整：
PW：您觉得什么样的CEO是一流的CEO？
Phil：我觉得这取决于公司所处的阶段。在公司刚刚起步的时候，你需要能通过“扭曲现实（bend reality）”来打造产品的人。我觉得在 Evernote 早期我是一名很好的 CEO，非常专注于产品，也能打造一个很好的团队。
但随着公司越来越大，公司面临的问题也会变得不一样。现在我们需要一个能帮助公司扩大规模的CEO，能帮我们从一个400人的公司，扩张到一个4000人的公司。
无论从公司人数还是合作伙伴数量来说，我们现在明显是在不同的阶段了。公司在不同阶段就必须要有不同的CEO。
PW：你们现在有潜在CEO人选了吗？
Phil：是的，我们已经有了很多人选，也在积极和他们沟通。当我们确定人选的时候就会对外宣布。宣布新CEO并没有完美的时间。
我们还是一家中型的公司，有特定的CEO人选类型。对我们来说，很幸运的是我们过去很成功，所以能够更多按照自己公司的需求来选择最好的CEO。
PW：你对新CEO的技能有什么要求？
Phil：我觉得最重要的是能带领一家公司更好的规模化。Evernote 是我管理过的最大的公司。实际上，在 Evernote 的所有人，最多也只有管理几百人的经验，没有管理上千人的经验。我们希望新 CEO 能够管理上千人，并且热爱这个职位。
同时，很重要的一点是他要是我很好的合作伙伴，这样我就能专注在产品和技术上。而他需要能很好的理解产品、认同公司愿景，这样他就能负责公司的日常运营等工作。
PW：您从什么时候开始考虑新CEO的事？
Phil：大概两年前，那时候我们大概150-200人。一旦公司超过200人，其实进入了另外一个阶段，也会面临新的挑战。
这个挑战，从很大程度上说和我有关：比如我最喜欢做什么、我最擅长做什么。我觉得我擅长的是做产品、用户体验设计、激励小团队。当然在其他一些事情上我做的也不错，比如做预算、管理较大的团队、设定公司人力资源规范等——但那并不是我的激情所在，而这家公司，应该有一位真正热爱做这些事情的人来做这些事。所以当公司有能力吸引到一位这样的人的时候，我就开始寻找新CEO了。
差不多一年前我和董事会提了这件事，几个月前开始认真寻找人选。
卸任CEO之后，我会担任公司的执行董事长，会更多关注产品和设计，这些我真正热爱做的事情。
PW：担任Evernote CEO那么多年，你学到了什么？
Phil：我学到了很多，有些做的不错，有些做的不怎么样。有一点我学到的是，当你是CEO的时候，你每件事都要做——通过做每件事，我弄清了自己最喜欢做什么、最擅长做什么。
当 Evernote 还很小的时候，我在产品方面的参与度很高，我会参与到产品设计，有时候好几天都只做一件事，非常专注。当 Evernote 越来越大之后，我就有100件事要做，我参与到公司的很多项目，但是参与度很低，可能每件事我都只能花10分钟。有的人非常喜欢做这样的公司，他们喜欢参与到尽可能多的项目，但我不是。我希望专注一件事，但钻的很深。
过去几个月，我大概50%的时候在做产品，一年前我大概只有5%的时间在做产品。我希望新CEO到任后，我可以有90%的时间在做产品。
PW：在你担任公司CEO的时间里，你有什么后悔的事情或者犯过哪些错误？
Phil：我不喜欢后悔，因为后悔也没有用。但我的确犯过很多错误，大部分的错误都是招错人或者开除员工不够快，最严重的错误大部分都是和人相关的，这对我来说也是最难做的一件事。这是一项很重要的技能，有的人就做的特别好。
另外一点是，我们直到最近，才真正弄明白什么是一个真正好的产品。我们过去会做一些产品和功能，是我们觉得有必要做的，或者是我们觉得重要的，但可能并不是我们真正喜欢的。每次我们做这样的功能，都不太成功。现在如果一个功能我们不是真的喜欢，就算这个功能很重要，我们也不会发布，直到把它做到很好。我们早期在分享和协作方面都犯了这个错误。现在我们在分享和协作方面的很多功能都做的很不错了。但我们错过了2、3年的时间。
整体上来说，从产品设计方面来说，我最后悔的事情没有更早的去做协作功能。早期 Evernote 是一个关于用户记录自己相关事情的工具，但我们应该更早的进入到记录我们的相关事情的工具。我们差不多一年前才认真开始做这件事，而实际上我们应该3年前就开始做了。
PW：那您怎么看 Slack？
Phil：Slack 是很好的产品，增长也非常迅速。但我认为那是桌面时代的产品，在移动时代和可穿戴时代并不适用。
过去你在本地写文档、保存在服务器里、在邮件里进行讨论。Slack 只是新时代的类似产品：你在 Word 里写文档、保存到 Dropbox 里、在 Slack 里讨论。这比原来更好，但还是三件分开的东西。如果在桌面操作系统里，感觉还是很方便，但是在移动设备上并不是很好。Slack 做的最好的就是为过去人们工作的模式提供了新的方法。但我们认为这三件事应该是一个整体。
我们已经有了一个很好的工作平台，我们需要做的是进入到协作领域，进入到聊天领域；而 Slack 是把协作很好，但他们没有真正的工作平台。我们未来可能会殊途同归。但我认为，从有工作平台到建立协作平台，应该更简单更自然。
PW：您刚刚提到可穿戴，Evernote 在 Apple Watch 上做的怎么样？
Phil：整体上，我觉得 Apple Watch 很棒。这是第一款主流的智能手表。但是从应用角度，现在还很烂，功能太少，用处不大。现在还是提醒为主。我们在 Apple Watch 上也有很多用户，这些人都是重度 Evernote 用户。但现在我们能提供的也不够多。等 Apple Watch OS 2.0 操作系统出来以后应该会好很多。我觉得一年或者一年半之后，手机上的应用会更有用也更好。
PW：现在可以谈谈公司的 IPO 计划吗？
Phil：那也是我们百年公司计划的一部分。要做一家百年公司，上市是必须的，这样更容易赢得人们的信任。上市并不是我们的目标，但是重要的一步。我们会上市，但可能还需要两年左右的时间。我们最近调整了公司架构，任命了新的COO，在寻找新的CEO，这些也都是在为上市做准备。
PW：什么时候是上市的好时机？现在存在科技泡沫吗？
Phil：我们肯定不会很快就完成上市，现在去想时机也还太早。可能一年半以后我们会去选择上市时机，选择最好的上市窗口。现在不需要担心。
我觉得很多关于泡沫的分析都很有用。但我认为，从整体行业来看，10年后肯定是现在的很多很多倍，比如这个行业里公司的市值总和10年后肯定比现在高很多。如果你从这个角度投资，那是没有任何问题的。但是要说6个月后的情况，我真是完全不知道那时会怎样。可能市场会下滑，但很难预测。我也不想去预测，我们习惯用长远的眼光预测。我也做天使投资，但我也是长期看好一家公司才去投资。
PW：作为一家硅谷公司，你们有来自日本和中国的投资人，他们对 Evernote 国际化有什么作用？
Phil：我们是一款全球性的产品。我们有75%的用户来自美国之外，我们的投资人也来自全球。我们希望做一家像苹果一样的公司，做出来的产品全球所有人都会喜欢。
Evernote 中国现在做的非常不错。我们前不久刚刚搬进了大一点的办公室，在同一幢楼的不同一层。从用户量和付费用户量这两个数据上来说，中国已经是 Evernote 的第二大市场；从整体收入上看，中国也马上要赶上日本成为第二大市场了。中国是 Evernote 除美国之外最重要的市场。
PW：你怎么看待用户量和收入？
Phil：我们一直认为用户是一切，用户量是最重要的。我们希望有高质量的用户。Evernote 是一款相对高端的产品，因为我们的目标用户都是职业用户。我们希望吸引所有的职业人士，或者是即将踏入职场的学生等人。我们很高兴人们愿意为我们的产品付费。
我们很骄傲的一点是，在全球所有地区，我们付费用户和免费用户的比例是差不多的。之前在中国用户付费比例较低，最近我们调整了价格，付费比例提升了一倍，已经和美国市场差不多了，具体比例我记不太清了。当然，单纯从每个用户的付费金额上来说，中国、东南亚地区要低于美国、瑞士等地。但这没关系，因为这些市场太大了，而且随着那些地区的经济发展，付费金额也会随之提升。
很多人说中国用户不愿意付费，但实际并非如此。我们在任何国家都听到了同样的话。土耳其人说他们不愿意付费，美国人也说自己不愿意付费。但如果支付方式足够简单，产品足够好，任何地方的人们都是愿意付费的。我再拿苹果打比方好了，任何市场的人都愿意买 iPhone。中国人不愿意付费吗？但是他们买了那么多的 iPhone。
PW：Evernote 的用户增长是不是很难再有大的突破了？世界上职业人士也就10亿左右，而你们已经有1亿用户了。
Phil：是的，世界上现在职业人士有10亿，我们用户超过1亿。但即便如此，我们还有90%的市场空白。而且，世界上职业人士的数量在未来几年也会有爆发性增长，十年后可能会超过20亿。在亚洲、拉丁美洲，都在出现越来越多的职业人士。比如在中国，滴滴快的的司机也在成为职业人士，甚至是企业家，他们也会对自己有职业规划。可能今天是司机，明年就会有5辆车听他安排，甚至帮亲戚开餐厅。这些人都是我们的潜在用户。我们还有很大的增长空间。
当然，我们也可以从这些人里挣更多的钱。但只要我们自然的成为这些人的首选应用，挣钱并不是问题。
PW：Evernote 从创业公司到现在的规模，你是怎样建立并保持公司文化的？
Phil：我觉得我们公司的文化并不是一成不变的。
我过去很担心公司的文化会变，并且想尽力维持公司文化不变。但后来我觉得这样是不对的。当你尽心去维护、保护一件东西的时候，那件东西就会变得很脆弱，很容易被打破。
更好的做法是，公司文化是会变的，但是应该发生在公司创始人和管理团队的掌控之下。为了避免公司文化无序随意的变化，我们应该有意的去改变它，让它更适应公司的发展。我们的目标是，让公司的文化越来越好。
举例来说，过去我们有一件事情一直做的不是很好，就是财务预测。当你是一家创业公司的时候，财务预测并不重要，重要的是执行力。但对一家上市公司，财务预测是最重要的东西。Evernote 的文化里曾经没有这一点，过去一年我们一直在努力建立这种文化。
另外一点是职业规划。当你是一家20人的公司的时候，员工都不会太在意职业规划，大家都是尽自己可能的做最多的事情。但当你是一家400人公司的时候，员工培训、导师制度等等就变得越来越重要。这也是 Evernote 一开始没有，后来慢慢发展起来的文化。
我们不应该维持公司的文化，公司的文化应该是随着公司发展一步步改进的。
PW：那么你是怎样一步步改进公司文化，而不是让它无序发展的？
Phil：最重要的一点是，不要考虑现在公司文化有什么好的地方，而是应该考虑现在公司文化里缺什么。然后引进不同的人来讨论这些问题，最终解决这些问题。很多公司都想保持创业公司的氛围，那其实是很难的，而且很容易被打破。
我认同亚马逊CEO杰夫·贝索斯关于小团队的看法，比如团队不应该超过两个比萨的规模（即点两个比萨就够团队一顿饭），但有时候我们不得不开一些涉及更多员工的会议。另外我也认同贝索斯关于会议的要求，就是把会议内容写下来，而不是放PPT。我们公司也是这样做的。
另外，关于免费午餐，我想做到和苹果公司一样。苹果公司不提供免费午餐，但公司提供补贴，午餐质量很高，而员工只要付很少的钱。不过我们公司规模还不到自己建餐厅，所以现在我们还是从外面买来午餐，免费提供给员工。
PW：你觉得从 Evernote 诞生到现在，经历了怎样的变化？
Phil：我们过去的故事是这样的：一开始我们是一个简单的笔记应用，然后我们变得越来越强大，变得更智能、更易于协作，最后到现在成为了人们的工作空间。同时，我认为世界也在发生变化，世界正在变得越来越碎片化。
Evernote 八年前刚成立的时候，人们写文档可能会花两个礼拜，写20页，然后发给某个人，他再花一两天读，评论。现在人们不这样了，写几段可能就会发给对方。
所以，可能五年前我会说，Evernote 只适用于5%的职场人士，但现在适用于50%的职场人士，未来5年我们可能会适用于80%的职场人士，会成为这些人必要的工作工具。
PW：可能谈谈你未来的计划吗？
Phil：我们在全球各地都有很好的团队。我们的中国团队也很棒，现在大概有30人。我每次在北京办公室工作的时候，都能够感受到他们的能量。所以，我接下来很想做的一件事情就是去我们全球不同的办公室工作，因为我们有新CEO了，我可以更自由一些。过去我只能在北京办公室工作三天，但未来我想在北京办公室待一个月，在东京办公室做一个月，在圣保罗办公室做一个，真正感受这些不同。
从个人计划来说，我希望能重拾编程。过去我是一个程序员，但很久没做了。我想自学一下 Swift 语言，这看起来很有意思，但过去我也没时间。其实我并没有太多属于自己的时间。我也喜欢做饭，但做的不多。以前我喜欢做法国餐，后来喜欢做日餐，现在算是这两种混合吧。
PW：最后评价一下你自己吧，优缺点之类的？
Phil：这很难。我觉得我做的最好的事情是，我从别人那里听来好的想法，我可以一直记住，然后我可以把多个不同的想法融合到一起。这是我擅长的。我自己并没有发明很多东西，但我可以很好的“编辑”想法。所以当我有很好的团队的时候，我可以和他们在一起，听他们说各种想法。有时候我听到了三个想法，一直在脑海里，但好像缺了什么。可能我在北京的时候突然想到了一些事情，就把这些想法和我们的产品结合起来。
要说到我不擅长的事情，那可以列一个很长的清单了。。。
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