又说大实话：华为徐直军谈芯片、鸿蒙、汽车等热点话题，呼吁投资者擦亮眼睛

9月25日上午消息（蒋均牧）华为全联接2021第二天，华为轮值董事长徐直军接受C114在内的多家国内媒体采访，回应外界关注的一系列问题，涉及数字能源、华为云、手机、操作系统、服务器、汽车等多个话题。

在问答中，徐直军一如既往地耿直，比如痛斥外界跟华为芯片相关的消息全是假消息，没有一个是真的；呼吁投资者擦亮眼睛，看清所谓的鸿蒙、欧拉概念股；重申不造车，认为不造车说不定比造车挣的钱更多。同时，还表示不会放弃手机业务，对华为云没有上市、剥离或出售的计划。

以下为徐直军华为全联接2021媒体圆桌问答实录：

1、记者：在双碳背景下，华为如何通过绿色计算，实现低碳和零碳，数字能源公司目前聚焦的领域边界是什么？华为对市场规模期待是怎样的？华为今年上半年业绩也有一些波动，接下来要如何稳固基本盘，实现业绩增长，哪些业务包括数字能源之内，所在的业务，是接下来的重要突破口？

徐直军：华为支持双碳战略里面，最有价值的，就是我们通过持续的技术创新去帮助各行各业降低能源消耗，实现低碳社会。我演讲里面也讲了，到2030年，各行各业受益于ICT技术带来的碳排放减少能够达到121亿吨，是ICT这个行业本身产生碳排放的十倍。

华为也并非今天才开始努力降低能源消耗的，华为一直有一个部门叫节能减排办公室，就是努力把我们自己的设备功耗降下来，同时去服务于其他行业，把能源消耗降下来。

至于我们数字能源业务，当然也是为了响应国家双碳战略，应对气候问题，包括应对全球提出来的碳中和的目标，我们加大了投资和发展力度。它的中文名字叫数字能源，不是太准确，其实英文更准确，叫Digital Power。所以它的边界很清楚，就是聚焦电力电子技术，把数字技术跟电力电子技术结合起来，我侯金龙发明了一句话叫：比特管理瓦特，把信息流和能量流结合起来，清洁能源和推动传统能源绿色化结合起来。

本质上数字能源的业务就是与电力电子技术相关的产品，包括基站供电，数据中心供电，太阳能逆变器，储能的解决方案。还有一个电动车的三电，技术都是同源的。因此数字能源的业务战略就是把我们多年在ICT领域积累的数字技术和电子电力技术结合起来，做产品和解决方案。所以不是Digital Energy，而是Digital Power。

2、记者：之前您在发言里面提到了关于华为云的发展，还有能源公司，想问一下，未来这些公司是不是也考虑上市，还有会不会像之前荣耀一样，出售或者是剥离，还有这一部分收入会不会能够弥补在消费者还有终端方面的损失？

徐直军：（华为云和数字能源公司）没有上市计划，没有剥离计划，也没有出售计划。

我们要打造面向数字世界的黑土地，在黑土地上，既要种我们各行各业应用的树，华为的树也需要有一块土地，如果这块土地没了，我们的树种到哪里呢？

华为云既是一个亏损的业务，又是一个快速增长的业务，我们也清楚有竞争对手历史上亏了多少年，我们亏的年数差不多就行了，但是云业务的增长还是很快的。

你提到的弥补损失不存在。因为我们从2017年开始做华为云，本来也是我们规划中的业务，不存在谁弥补谁。

3、记者：第一个问题受芯片制裁影响，华为手机营收大幅度下降，请问华为会不会放弃手机业务？第二个问题，基于路透社8月底披露，美国已经批准华为汽车芯片的进口，能否证实这一消息，美国这一举动对华为下一步发展布局有什么影响？

徐直军：为什么要放弃手机业务呢？我们手机由于美国的制裁，没有芯片，确实面临很大的挑战，大家现在要想买华为的5G手机，基本上买不到。

我们在多种场合表态了，华为不会放弃我们的手机业务，也不会把我们手机业务出售。我们正在努力，努力再努力，让我们手机业务在适当的时候重回正轨。这是我们的目标。

希望大家能等几年，看看我们能不能努力达到这个目标，让大家能继续买到华为5G手机。（想要达到这个目标）当然很艰难，至少要有梦想，如果没有梦想，那就没有动力。我们期望有这么一天，全球的消费者，特别是中国的消费者还能买到华为品牌的5G手机。

从供应商那里，我们了解到，他们确实有一些芯片获得了美国的许可，主要用于车部件的部分低端芯片。

4、记者：想问一下今年4月份华为分析师大会上，您提到今年要把软件的价值发挥到最大，过去一段时间，我们在软件能力，特别是面向企业级市场的欧拉操作系统打造上，处于什么样的情况？还有一个小问题，欧拉跟鸿蒙的应用怎么打通？

徐直军：关于欧拉操作系统、鸿蒙操作系统，既然你问到了这个问题，我就好好讲一讲。鸿蒙操作系统，我们希望打造一个面向万物互联的操作系统，但是在面向智能终端的时候，它本质上是取代安卓操作系统。这个操作系统在各种智能终端运行的时候，本质上也只是在具备安卓操作系统的能力基础上，增加了分布式能力，就是相互之间能够互为外设。例如手机和电脑在一起，电脑可以看得到手机，电脑也可以看到手机。

我们把Harmony OS的基础能力全部捐献给开放原子开源基金会。开源是一步一步在向前走的.现在开源的OpenHarmony只能支持物联网终端，还不能一下子支持完整的智能手机。我们希望和产业界一起，基于OpenHarmony，明年年底能够支撑起完整的智能手机。

现在鸿蒙可以怎么用？其实就是大家基于OpenHarmony，来开发各种物联网终端。这些物联网终端，能够融入鸿蒙生态，跟鸿蒙操作系统的手机可以联起来，消费者可以得到最好的体验，这是最能够带来价值的事情。

另外，应用开发商可以基于鸿蒙开发应用，现在大家可以看到，不断有鸿蒙版本的应用出来了。

还有一类公司，它参与鸿蒙开源社区，贡献代码，让OpenHarmony越来越强大，越来越能满足各种智能终端的需求。

而单独做鸿蒙的软件公司，我都不知道它怎么创造价值？怎么带来收入？市场上有一段时间把鸿蒙炒的热火朝天，有些公司股价炒到好几倍，我都不知道他们怎么能通过鸿蒙带来收入增长，我搞不明白。

鸿蒙是面向万物互联的操作系统，和安卓相比，它的优势在于，所有基于鸿蒙的终端，都能够互相连起来，形成一个超级终端。仅从单一终端来看，它跟AOSP功能差不多，AOSP能干什么，它就能干什么。

欧拉不是新事物，欧拉早就有了，只是以前你们没有关注。我们在2019年发布鲲鹏战略的时候，为了支持鲲鹏发展，就已经明确了欧拉操作系统的开源策略。到2019年12月31日，我们把欧拉正式开源了，中国的一些操作系统公司，像麒麟软件等，它们基于我们开源的欧拉操作系统发布了自己的商业发行版，并提供服务。

最近我们确实把欧拉重新进行了定位。原来的欧拉更多是服务好鲲鹏，让我们的鲲鹏生态发展得更好。我们开源的主力也是聚焦在支持鲲鹏。

现在我们把欧拉定位为未来的数字基础设施的操作系统，不仅仅是服务于鲲鹏，也能支持X86；同时支持边缘计算，也能支持云基础设施，还准备发展一个分支，未来去支持嵌入式设备。嵌入式设备是什么呢？我们做电信设备，大量的一块板一块板，这就是嵌入式设备，这些板子上也需要操作系统。

华为未来打造两个操作系统，一个是鸿蒙操作系统，一个是欧拉操作系统，两者都开源。鸿蒙操作系统的应用场景，就是智能终端、物联网终端和工业终端；欧拉操作系统面向服务器，面向边缘计算，面向云，面向嵌入式设备。

另一方面，我们鸿蒙和欧拉会实现底层技术共享，把鸿蒙最优势的部分，即分布式软总线的技术嵌入到欧拉里面，未来所有用到欧拉操作系统的设备，只要旁边有鸿蒙操作系统设备，就可以自动连接起来，如此就打通了欧拉和鸿蒙，这是一个巨大的进步。

中国的ICT产业，一直是缺芯少魂，我们内部有一个铸魂工程，就是通过欧拉和鸿蒙，打造覆盖所有场景的操作系统，而且全部开源，让产业界参与进来，把它们做得更好，适配更多场景，只要产业界积极支持，共同努力，铸魂工程就能够真正实现目标，把缺芯少魂的“少”字去掉，就是有魂了，有覆盖各种场景的操作系统了。

我们开源欧拉操作系统以后，只有基于开源版本做发行版的公司，才能够从操作系统本身获取收入，因为发行版可以卖钱，还可以通过服务获取收入。

在欧拉发行版上开发应用的公司，和在其他操作系统上做应用开发的公司没什么区别。欧拉又有人炒作，炒的热火朝天。站在数字基础设施的角度看，欧拉确实解决了少魂的问题，也解决了我们各行各业需要操作系统问题。但怎么带来收入？只有基于欧拉做发行版的公司才能创造收入。其它那些炒作的公司，能不能基于欧拉创造收入，创造价值，大家要把眼睛擦亮一点。

5、记者：海思现在这个部门的状况怎么样？包括咱们芯片或者一些射频芯片，华为研发的情况能不能简单说一下？另外问一下鲁总，我们留意到华为的政务云发展的非常迅猛，这方面华为是否得到了政府部门的支持？华为云中国区整体的业务情况如何？

徐直军：现在假消息遍地飞，今天讲这个芯片的问题，明天讲那个芯片的问题，我怎么都不知道？我们被制裁之后，一直靠库存维持生存，当然我们也在努力解决芯片制造问题，要靠中国半导体产业链共同努力，要付出巨大的努力和相当长的时间，才能解决。现在你们看到的跟华为芯片相关的消息，全是假消息，没有一个是真的。

中国的政务云，你的问题的假设是错误的。政务云市场这么多年起起伏伏，多少公司参与竞争，华为为什么成功了？华为从一开始就制定了面向政府客户发展政务云的模式，首先定了“三不”政策：不投资，不入股，不成立公司。你看很多公司，为了去搞一个城市的政务云，又投资又入股，又成立公司，最后什么都搞不成。

第二，我们坚定不移地卖云服务，主要目的是促使政府的应用不断迁移到云上。而其他公司，很多采取卖设备的模式，卖完了，就没人管了。我们给每个政务云都配了一个团队去持续运营，帮助政府的应用不断地迁移到云上，给政府真正带来价值。

第三、我们最近还和一些合作伙伴想办法，改造过去非云服务模式的政务云，让它走向一个健康、可持续发展的方式。这是我们政务云成功的关键。经过我们持续的运营，政府看到了价值，我们也得到了可持续的收入。双方的利益都能得到保障。

鲁勇：我补充一下，华为云BU正式成立是17年，我17年开始主持中国区的工作，经历了整个华为云在国内市场的发展，到今年华为云IaaS技术服务排在中国第二，全球第五，我用飞速发展，快速增长这个词不为过。

第二，支撑华为云发展最为关键的是技术。我看到很多其他公司参加展会大多数讲情怀，华为公司讲的全是技术。华为云从2017年到2020年，这三年基本上在打基础，现在华为云有220多种云上的服务、230多万开发者，就是在打基础。

从2020年开始，华为云业务增长快速，市场感受到了华为云的进步。我举三个例子，第一，在游戏、互联网、音视频，这种云原生的企业，最近已经有一个趋势是H+X，华为云加另外一个云，为什么呢？因为它们在整个应用和安全上要求越来越高。

第二、政务云更加复杂，我们不仅在做云的销售，更多的是持续地运营，我们每一个政务云和产业云的基地，都有运营经理，因为云的生意是要源源不断去做，这是华为云做的事情。

第三个是行业，如果第一代消费互联网是促成很多云公司的发展，当前中国数字化转型中，各行各业的上云才是真正的开始。华为本身是大型企业，加上这两年制造业发展，行业应用上云，华为云必定是首选。

从“厚积薄发”，到“后发先至”，我用这八个字来总结华为云这几年的发展。

6、记者：这段时间看到华为内部，关于华为云，之前的华为BG，组织架构调整，背后的逻辑是什么？是不是华为从硬件设备商转到云服务商过程中也在探索，想知道华为云在华为未来的定位到底是什么？是不是想清楚了？

徐直军：华为云的定位从来没变过。传统IT，服务器、存储，跟华为云到底短期是什么关系，长期是什么关系，内部确实一直受煎熬，不是争论，是煎熬。所有的传统IT公司，就是做传统服务器，做存储的公司，都没有把公有云发展起来，就是因为传统势力太强大。因为卖服务器，卖存储，短期收入高，已经通过渠道，通过伙伴，形成了一套固有的销售方式。

第二，中国政府和企业，确确实实对云的接受有一个过程，他们都建了自己庞大的IT部门，习惯于自己掌控，习惯于买服务器，买存储，或者买私有云。所以说我们在私有云做与不做上，斗争了很久。你看私有云是客户需求，买过去放在它的机房里面，看得见摸得着，自己还能管理。对于我们来讲，虽然很清楚，趋势是要走向公有云，但是销售人员，卖私有云收入来的快，卖公有云收入来的慢。

在华为内部，有一点是一直清晰的，未来走向公有云这个方向，大家是认同的。但是走向公有云的过程中，到底走的多坚决，不同人有不同的观点。组织调整的目标，是怎么让华为云更好的发展。现在调整的方案，是把华为云面向云原生的业务全部由华为云自己解决。

都知道云是未来，都知道公有云是趋势，但是内部就是转不过来，华为在这个过程中也是很痛苦的。原想把计算、存储和云放在一起，一起使劲，促进华为云的发展，所以我们成立了云与计算BG。但是，市场上碰到一起就打架，我们就把它们分开，分开还是打架。今年我们又做到一点，干脆把云原生的组织全部放到云BU，我们在公有云这块独立建销售队伍。我们内部冲突的过程，转型的过程，从卖产品，卖license，到卖云过程中，是很痛苦的过程。唯一可喜的是华为云活下来了，还在逐步向好的方向发展。

鲁勇：任何一个企业转型都有一个过程。

徐直军：我们转商业模式是很难的，转销售队伍更难，我们从卖产品，卖license转向卖云服务，最难的不是研发，最痛苦的是销售。可喜的是，我们内部已经逐步转过来了。我想今年以后，应该好多了。外部看，内部变来变去，也是痛苦的过程，尤其涉及到商业模式的转型，涉及到销售队伍的转型。

7、记者：近期业内有挺多关于华为出售X86业务的报道，ICT发布的报告显示，华为服务器收入二季度收入达幅度下降46%左右，的确遇到一些困难，这个中间发生了什么？华为还会做X86服务器业务吗是重点是鲲鹏服务器了？

徐直军：我们X86服务器确实遇到了困难，遇到什么困难大家都很清楚，我们在想各种办法积极解决，包括有与潜在的投资者接触，有明确的消息再告知，现在在进程中。

8、记者：近期市场上讨论国资云问题很多，市场有两种看法，有人认为，这个可以帮助影响到华为卖公有云的销售，也有人认为华为是受益方，可以卖更多国产的服务器存储，ICT硬件，想请教一下，华为整体怎么看国资云这个事情对自己的影响，是一个机会还是冲击？这个事情能影响到行业的格局吗？

徐直军：你关注了国资云的进展没有？

记者：最近的确撤回了文件。

徐直军：所以说不是有进展了吗？结果你已经知道了。对华为来讲，卖服务器不是我们的追求，我们追求的还是要把华为云做好。我很认同华为云张平安对这个问题的看法。为什么客户还会去找各种解决方案，或者说发展自己的云，主要原因还是我们这些云服务商做得不好，或者说做的不够好，让他们还不能彻底的放心，把它的关键应用、数据放到我们云服务商的云上。

我们唯有一个办法，就是通过持续的技术创新，通过持续的投资，把我们云做得更安全更可信，让客户，不管是国企，还是政府，还是互联网企业，都能够放心地把应用、数据能够部署到云上，或者迁移到云上。

实事求是来讲，无论是中国还是全球，对政府也好，对企业也好，对各级组织也好，把自己的关键应用和关键数据，放在云服务上，尤其是公有云上，还是觉得不放心的。这里有三方面的原因，一个是云服务商要通过不断的技术创新，不断的解决方案，去证明你是安全可信的，值得信赖的。政府和企业也要慢慢去看，云服务商提供的云，是不是能够解决自己的问题，也许比自己建个云，或者自己打造一个所谓的国资云更放心，更可靠。我们很清楚。一个企业自己去建个云，它在这个云上的投资是有限度的。而一个云服务提供商，像我们8000多人持续在研发，持续在投资，肯定在安全可信上，应该来讲，能力更强。这里面的关键是云服务商要坚守不碰数据，而且要保护好数据，让客户的数据能够安全可信，这是云服务商要做的。这是一个过程，最终都会被技术的持续创新，规模效益，成本优势，统统归到几个云服务上，这是大势所趋。就像智能手机，现在不就这几家了吗？云服务也是一样的，不管现在是私有云还是什么云，最终通过技术的持续创新和云服务商的持续投资，和规模优势发挥，在中国会统一到三家左右，这是必然的趋势。

9、记者：人工智能这块，您认为目前华为能提供的差异化价值有哪些，未来对于人工智能的战略方向，规划发展有哪些？

徐直军：我个人参与了华为人工智能解决方案打造的全过程，从决策第一天开始走到现在，只有四年多的时间。我们在人工智能进展上，客观来讲是超过我们预期的。

我们有一个创新的架构，能够打造全栈全场景的AI解决方案，全场景是指我们能够覆盖从最小的穿戴设备、到手机、服务器一直到云上的各种应用场景。全栈，是指从处理器的内核，到指令集，到芯片，到芯片的使能，到AI服务器，到AI集群，到我们整个AI计算框架MindSpore，到支持人工智能应用开发的工具ModelArts，整个技术栈我们都能够提供。可以这样讲，在人工智能领域，我们已经彻底摆脱了美国的任何技术。我们能够提供整个AI的基础设施和服务，能够全面支持国内进行AI研究和应用开发，以及AI的各种商业实践。

当前AI的发展，无论对大学，还是研究机构，或者创新企业，最缺的就是算力。最近我们跟全国二十几个城市合作，建设了人工智能计算中心，打造AI算力网络，把它作为一个公共服务提供给所有的需求方，来支持我们在AI上的研究、应用开发和创新。基于此，我对我们国家AI的技术进步和产业发展充满信心。

第二，原来AI应用开发很难。我在18年全联接大会上，第一次发布全栈全场景AI解决方案的时候讲到，AI开发要科学家才能干。我们的目标是让AI应用开发简单、简单、再简单，普通工程师都能开发应用。经过这几年努力，我们的ModelArts基本上实现了这个目标，我在昨天演讲里面也讲了，针对企业AI应用的三个阶段，ModelArts都能做什么。

我们最近为什么不断地发布AI大模型？不是以前不想发布，是发布不出来，为什么？是因为算力不够！一点点算力，没有办法把大模型训练出来。自从我们有了AI集群，我们能做到4096个昇腾处理器，无阻塞计算，具备了很强大的算力，我们跟鹏城实验室一起打造了鹏城云脑2，通过不断的训练，做出了多个大模型。

大模型训练出来有什么好处呢？当我们把AI应用到各行各业的时候，发现行业场景中，数据样本是很少的。通常的方法，基于那一点数据，训练出来的模型精度很低，根本达不到需求。有了大模型以后，基于少量的样本数据，也能够训练出高精度的模型，来满足需求。所以说大模型是各行各业真正把AI用起来，来解决各行各业问题，来提升生产效率，降低生产成本的关键。AI大模型将是华为云核心的竞争力之一。

最后一点，我们的计算框架MindSpore，开源以后，现在成为中国最活跃的开源社区，进展也不错。

我们的目标是为中国所有的AI研究者，AI应用开发者，AI创新创业者，提供研究、应用开发和创新创业的AI基础设施服务。这是华为能够给中国的产业界和学术界带来的独特价值

10、记者：鸿蒙最近发展的挺快的，用户数已经破亿了，想问一下，这里面大概有多少是手机，有多少是其他的设备？另外对于今年您提到的3亿的装机量有多大的把握能够完成这个目标？

徐直军：你现在讲的过亿，都是讲的手机，不含物联网设备。现在物联网设备有多少用了鸿蒙，统计不出来。现在手机已经过了1.2亿了。我们的目标实现是快还是慢，要看消费者的体验。

每一款手机，都要经过严格的测试，测试出来之后升级，升级以后看它的效果，效果好就可以放开给大众升级。现在进展是超预期的，我们希望把华为存量的手机，争取能升级的全部升级到鸿蒙。当然升级以后，华为手机的用户体验变好了，它可以使用的时间变长了，如果能等到未来我们解决了手机问题的话，刚好衔接得上，那是最好的。

我们现在从几个方向努力，一个方向努力解决未来还有新的5G手机出来，但是哪一天出来不知道。第二个是通过鸿蒙不断优化客户体验，不断通过软硬件协同，延长手机的使用寿命。

我们不会把手机业务关闭掉，也不会卖掉。否则的话，我们辛辛苦苦打造的这个品牌，说没了就没了，我们这么努力求生存，有什么价值呢？

11、记者：华为在智能汽车方向上很明确要做供应商，但是从整个现在的进展来看，传出实际的销量感觉不是那么受信任，包括上汽的反馈之类的，一直以来消费者或者是大众的舆论，对于华为坚持不造车，过于偏执，有没有动摇？一定非得不造车吗？比亚迪自己造车也不影响电池方面的合作。

徐直军：各有各的选择。华为公司过去历史上，很多选择大家都是不可理解的，但是每一个企业都知道自己的定位什么最好。对于华为公司，我们整个高层团队来讲，我们清楚我们做什么合适，做什么不合适，清楚我们在求生存阶段，做什么合适，做什么不合适，清楚我们的未来，我们应该做什么，不该做什么。

所以为什么要造车呢？有几个造车的挣了很多钱，你去看看。不造车说不定挣的钱更多。这个问题没有为什么，只是一个选择，选择对与错，也没法衡量。成了就是对的，没成就是错的。越是人人都造车的时候，越要冷静。

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