同济EMBA项目——培养学员全球领导力

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主持人：各位腾讯网友大家好，这里是腾讯教育频道，今天我们采访到的嘉宾是同济大学EMBA项目主任李奕滨李老师，欢迎李老师。

李奕滨：谢谢大家！

主持人：我们知道同济EMBA项目开办已经13年了，13年的时间里经历了一些转变和提升，首先请李老师给我们介绍一下EMBA项目的具体情况。

李奕滨：同济大学是全国首批获国务院学位委员会批准培养EMBA的九所高校之一。在过去十几年同济EMBA发展经历了一些变化，从第一期到目前，同济一共已经培养了近二千名公司的高管。过去的十几年是同济经济管理学院整个学院国际化的过程，所以在同济EMBA办学过程当中，同济EMBA目前正在经历一个不断国际化和特色化的进程。目前在EMBA中心就项目而言有这样几个项目，一是纯中文的EMBA项目，这个占主体；二是和台湾的>中山大学>合办的用中文上课的双学位项目。在台湾北面有台大和复旦的双学位，南方有高雄的中山大学和同济的双学位项目，目前只有同济和复旦这两个项目是获得教育部批准的台湾在大陆办EMBA的资质的；三是英文双学位项目，这是和德国最好的商学院曼海姆合作的英文双学位项目。同济拥有非常深的和德国的渊源，所以才和曼海姆合作。曼海姆项目的合作伙伴——曼海姆大学商学院是德国最好的商学院，今年FT排名全球第五，其中“师资力量”“教学方法与教学材料”和“后续支持”这三项指标名列全球首位，是非常好的合作伙伴。就项目来讲，目前是有这样三个项目。

主持人：刚才听李老师介绍，跟国际上合作也很多，在合作过程中，您认为我们EMBA项目和国外的EMBA差距在哪里，有哪些成绩和不足？

李奕滨：国内的商学院在早期合作的时候，所能够寻找到的合作伙伴，我自己觉得档次没办法和现在相比。所以有人说如果说早期我们跟国外的院校合作，可能是仰视的，今天可能是可以平起平坐。在这里，我引用去年4月份在南京召开全国的MBA教育教指委的会议上，>清华大学>经济管理学院的院长钱颖一教授的观点，他认为在国内的EMBA教育，可以说是所有商科学位教育，他认为是办得最成功的，而且在国际上应该说是认可是最高的。你可以看一下无论是工程的，亦或是在商科教育中没有任何一个学科的教育可以在全球排行榜上的前十名当中，可以挤进三家、四家是大陆的商学院，这可能是很了不起的成绩。当然这也得益于在过去的十几年当中，二十几年当中，随着整个中国经济增长，整个国内的商学院为它服务，伴随着国内经济增长而成长，这两者是相辅相成的。这是我们国内商学院所取得的成绩。

如果说差距，当然还是有差距的，国内EMBA与国际知名商学院相比第一，对方办学历史长，发展更完善，是整体性、系统性的成功。中国在师资上投入多，配套上有欠缺；第二对方差异化、特色明显。中国同质化严重，特色不鲜明。最早的EMBA是起源于美国的芝加哥大学1943年，他们发展的历史显然比我们要长，所以各个方面肯定要比我们完善一些。我很有幸先后有三次到哈佛大学培训，哈佛可以算是顶尖的商科学府，近距离地去感受，去学习顶尖商学院的运作。我发现一流的大学，它的成功应该说是一个系统性的，从它的生源到它的师资，到它的教学方法，到它的教学设施，它的行政管理，方方面面，我觉得它应该做得都是非常出色的，国内一般情况下，有一些大学，它的师资人数甚至比行政的人数还要多，但是在哈佛，老师师资是220人，但是它的行政后勤队伍是1100人，均下来一个师资可能会有五个行政人员去配合他，更不要讲它的教学方法，它的大牌教授，方方面面，我自己觉得肯定要比我们国内商学院要更好一些。

对于国内的商学院，目前最大的不足可能是每一个项目自己的特色还不够突出、不够鲜明，即便是国内最顶尖的，最一流的大学。你可以想象一下，如果你想起谁和谁的话，是不是说它的特色是可以呼之欲出的，是不是众所周知的，这实际上是很难的。但是你如果去看美国的学校，欧洲的学校，你随便说一个大学，它的特色都很明显，你说哈佛，它是案例教学，你说沃顿，它可能会强调领导力，你说斯坦福，它强调的是创业创新。美国很多知名大学，在开办EMBA教育的时候，它都是有自己鲜明的特色，在这一点上，我自己觉得是我们国内商学院每一家可能都需要突破的。

主持人：都是需要突破自己，来形成自己的特色，有特色的标签，一提到哪个词，就知道是哪个学校。其实无论是国外的商学院还是国内的商学院，在培养我们EMBA学员的时候，他比较看重哪些能力呢，因为他们毕竟在商场上打拼了很多年，重新回到学校，他们要提升哪些能力？

李奕滨：因为EMBA教育，它的本质或者是它的价值本身这就是一种高层管理的教育，既然是作为公司高层管理的培训，我们对学生的培养目标，主要是着重于几个方面的能力，第一，目前整个经济环境、商业环境是非常多变的，五年以前，谁都没有想到互联网+，大数据、云存储对今天所有的行业带来如此大的冲击。所以在这样一个多变的，充满不确定性，甚至有时候非常模糊的商业背景下，我们如何培养学生的趋势判断，决策能力。第二，因为来的学员基本上是公司的CEO，或是公司的高管，对他们来讲，如何培养他们的领导力，团队的领导力，自我的领导力，对整个社会的领导力，这也是我们非常重要的培养目标。第三，今年总理在3月份的报告当中提到要大众创新、全民创业，目前处于这样一个多变的，不确定性的环境当中，作为任何一个领导者如何培养他们的创新创业能力，我觉得这也是非常重要的一方面。再一个，上海是一个非常国际化，一个全球化的城市，在这样一个城市当中，即便不是在上海，我觉得你在中国其他城市，你也能够感知到全球化对我们每一个人，每一个行业，每一个企业所带来的影响，所以一个具有全球性的视野、眼光，一个适应能力也是我们培养的目标。

主持人：在我们很多EMBA学员，他们是公司的大佬，企业的高管，在学习的时候，不仅可以学习老师，还可以同学间自己学习，在师资方面，我们做得如何，如何向老师获取更多的管理知识？

李奕滨：坦率讲，在师资这块，随着商学院EMBA教育的发展，各个学校的师资实际上在逐渐成熟的过程。我记得今年在我们一个年会上，厦门大学的一个戴院长他提到，如果十几年前刚开办，全国能够站上EMBA讲台的老师，可能不超过50人，但是现在即便是有所好转，应该也不会超过100家。所以我想在国内任何一家商学院，他都很难说可以配备，所有的老师都由他一家商学院的老师统领，很难的。也有一个现象，那些名师，除了在他自己本校，可能也会在其他的二流或者三流的院校上课，类似像走穴一样。我们的师资由三部分组成，一是本校师资，占到一半；二是港澳台华语师资，因为我们跟台湾有合作，大家都是华语体系下的，所以我们有台湾的师资，有香港的师资，新加坡的讲中文地区的师资；三是国际师资，我们有和欧美顶尖院校有合作，因此我们师资当中还有一部分是国际师资。我觉得国内商学院，好的商学院师资构成基本上都是这样三个部分构成，可能比例有高有低而已。

主持人：我们请了一些高规模的师资，费用是一部分，我们EMBA的学员学费今年上涨是不是和这个有一定因素？

李奕滨：学费的问题你知道是挺敏感的话题。2002年我们刚办的时候，当时政府给出的指导价格是20万，真正的EMBA学费拐点实际上出现在2009年，2009年一直到去年，国家出台新的政策之前，是整个EMBA教育的膨胀期，很多院校学费涨得有的是比较离谱的，有很多院校可能涨50万、60万，甚至可能接近100万，这个涨价公平来讲，一方面是市场化的结果，因为中国很多方面，比如整个人力成本，教学设施，所有的运营成本是在增加的，其中很大一块就是用于师资课酬的支出，我们给老师的课酬是按照他的机会成本来的，比如说商学院如果想聘请一个好的金融学的教授，你支付他的工资必须和他在华尔街工作，金融机构工作的工资是相媲美的，不然他不会到你商学院来工作的，所以这是一个市场化的结果，要想吸引到好的师资，只有好的师资，才能够吸引到好的生源，才能够保证你的教学质量，这个确实是占了我们教学成本很大一块。而且在同济内部，比如说我刚才介绍曼海姆项目，可以很坦率说，我们70%部分是用于师资，因为教授课酬要按照机会成本支付，这是市场决定的，因此学费上涨也是那以避免，也是市场化的结果，当然中文部分可能会低一些。

学费上涨，有它客观的基础背景，当然也不排除为什么后来EMBA教育会受到诟病，我自己觉得可能有一部分因为生源，它不是自己支付的，是公费的，我相信这是去年禁令出台的一个最根本的原因，政府不允许用公款读EMBA，尤其是政府官员，在这一点上，我们商学院也是赞同的。国外的商学院没有那么多的政府高管，政策在这一点上，它是合理的。但是对我们同济来讲，我们的学费在这么多年的变化当中，相对来讲，是比较合理的一个价格，从最初的21万，我们坚持了很多年，大概是2009年才涨到25万，去年的时候才涨到32.8万，所以去年国家政策的禁令出台以后，《金融时报》的商学院专栏作家、教育主编Della Bradshaw女士，想调查这个事情对整个国内商学院的影响，她走访了国内的所有的好的商学院，最后在FT上发表名为《官员奉命推出EMBA打击中国商学院》的文章，在这篇文章上，她非常肯定同济办学的模式，她认为在2011年学费普遍大涨的情况下，同济坚持自己的办学模式，赢得肯定。因为FT业界的影响力，很多网站和报纸都转载它的这篇文章，也有一些同事同行打电话问我，以为是我们花钱买了这样的软文，这个不是，同济一直是这样的。

所以可能在新的禁令出台的时候，其他院校收费相对来说比较高的或者是学生构成中政府的官员占的比例比较高的院校，受的冲击可能也会更大，但是相对来说，同济所受的冲击是比较小的。

主持人：今天是我们2015年春季班开学的一天，我们结合去年招生不稳定的形式，有没有影响到我们？

李奕滨：我刚才讲到对我们影响不大，但是它肯定有影响的。因为我们原来生源当中，除了政府官员，还有一部分是国营企业的，国营企业现在一些高管，他们在入读的时候，还是有一点点顾忌，因为可能这个政策他觉得不明朗，也许他觉得自费也是可以，但是生怕可能会怎么样，这个对我们生源会构成这样的影响。

至于说招生新的举措，我觉得在这样一个背景下，每一个商学院都要思考的是每个商学院的定位的问题。因为在前十几年发展过程中，我觉得各个商学院同质化的现象还是非常普遍的，也非常严重，一个是我们课程设置本身国务院学位办是有指导的，课程本身是雷同的，另一个是教授，因为好的教授他可能在多家院校里都是上课的。大家应该是有这样普遍的共识，就是每一个商学院你自己的特色，你自己的定位，究竟是什么？对于我们同济来讲，我自己觉得我们的定位，我们当然要结合我们大学的优势，EMBA项目不是说一个中心的项目，也不是一个单纯的商学院项目，实际上整个大学的项目。所以我们要依托同济大学本身的学科、学术上的优势，来打造我们同济EMBA项目。同济的优势应该说是比较明显的，比如说在建筑、在房产的优势是得天独厚的，从我们生源构成比例，大概会有三分之一的学员是来自这样的行业。为了满足这一部分学生求学的需求，也为了打造我们自己的特色，我们在房产建筑这块有非常健全的，丰富的课程体系。同时在去年，我们开始着力打造的同济非常高端的地产先锋论坛。我们曾经跟知名的媒体《财经》合作，跟上海《第一地产》，因为上海第一财经频道在上海地区长江一带是非常有影响力的。我们整个房地产行业差不多所有的大咖都有到我们论坛上来参加过我们的活动，我们同学当中也有设计协会、建筑人协会、房产协会等等。我们除了特色课程之外，还有地产先锋论坛和行业协会的对接，在学术资源、校友资源方面丰富又立体，非常有优势。

除此以外，我自己觉得任何一个商学院，都要结合他所在的城市的区位优势，甚至国家的产业发展的布局来打造自己的特色。所以同济结合上海的城市、区位特点，打造金融投融资特色板块。再一个上海要打造国际创意中心，同济在创意创新类课程方面也有优势。我们同济本身有国际创意学院，我们跟意大利、西班牙、跟北欧、芬兰，都有中芬中心，所有的资源可以让我们在创意、创新这块为学生开设很多有特点的，有特色的课程。还有一个是我们医疗管理，这是我们去年推出的项目，但是因为国家的政策，目前这项目受到一点冲击。

主持人：无论学员在课堂上还是在座谈上，还是与同学交流中这种方式学习，最后经过在同济EMBA学习之后，他们发生哪些变化，让你感觉非常骄傲？

李奕滨：这种变化一类是学员职位提升的同时，管理水平得到提升，受到公司肯定。另一类是因为同济EMBA得平台而彻底实现人生、职业生涯的转轨，成就了不一样的自己。我举一个例子，我们有一个学员是21班的，差不多入学已经两年了，他是非常知名的一家做商业地产的宝龙公司，现在是他们公司的副总裁，他在读EMBA的时候，他是部门经理，他在这读了两年以后，在公司当中连升了三级，他说他特别感谢同济。他们公司的总裁也是我们的学员，他们老总对他的评价也很高，因为有一些人可能职位升了，但是他的管理水平没有提升，但是他说他是职位提升了，管理水平也提升了，所以对他的认可度是非常高的——他给我们的反馈是这样的。在同济EMBA的学习，除了跟我们邀请的这些业界的专家的交流当中有一些收获，还有一部分很重要的收获是来自于同学之间的交流。因为有一些人，可能会与你处于或者曾经面临过相同的处境，你的问题也许经过跟同学的交流，通过别人的点拨，有茅塞顿开之感。有些人读了EMBA，他可能在自己原来的轨道上，比如说有了很大的提升。也有一部分人，整个就换了人生的跑道，比如说现在有一个戈壁挑战赛，非常非常有影响力，我们同济两年以前才开始接触这个赛事，戈8其中有一个队员他因为受这个赛事的感染，他现在完全放弃他自己原来的行业，他自己就转轨了，完全去做体育行业去了，他做乐跑、航海、游艇俱乐部，整个发生改变了。当然还有一部分人是同学和同学之间通过EMBA的平台，大家可以进行合作。比如说我们有一些是学景观设计的，有些是学室内设计的，有的时候你去投标，人家是希望你能够是一个总包，但如果你只是景观设计师，你可能拿不到这个合同，但是同学之间完全可以联合起来，他们组合在一起，这个实力再去投标的话，那他拿到合同的可能性一下子就有了。同学在这个平台上经过2年、3年的学习，对他们影响是非常大的。

主持人：既然同学对同学的影响大，我们学院在建立同学人脉圈这块有怎样的好的方法？

李奕滨：我们有自己的同学会，在我们同学会下面，有地方性的同学会。因为我们生源大概有50%到60%是来自于上海，还有另外的40%到50%是全国各地都，我们会在生源相对集中的省份和城市，设立地方的同学会，方便校友之间的交流以及和母校的沟通。在同学会下面，我们还有一些基于兴趣爱好建立的俱乐部协会，像航海、乐跑，戈壁挑战赛（简称戈友会），还有同济原来传统的有优势的项目，像我们高尔夫球，我们网球、羽毛球，足球，这些体育的，还有一些像设计、建筑人、金融投融资、甚至健康性的，这样一些属于行业性的协会，也是非常多的。同学可能在课后自发性的组织，共同组成同学的基金，寻找好的投资项目。这些都是纽带，一些平台，一些纽带，可以允许同学在课堂以外，寻找到一些合作或者交流的机会。

主持人：听了李老师的介绍，我想广大网友对同济EMBA项目也有了一定的了解，最后请李老师给未来中国职业经理人提几点建议。

李奕滨：谢谢，不敢说这样一个建议，只能说谈谈自己个人的体会。中国的EMBA教育从2002年发展到现在，在过去十几年，我们满足了第一批接受EMBA教育的人，过去的EMBA学员50、60年代居多，但是现在的EMBA学员以70、80后居多，因为创新创业导向，更多的年轻人成功创业。所以现在的EMBA学员中不仅是职业经理人，还有创业者。，可能基本上应该是78年为主，甚至有好多是82、83年，80后也进入这个阶层。在早期，我们看50后或者60后，这一代人他们有一些人可能没有接受过这样非常系统的管理教育，所以EMBA教育填补了他们接受系统管理教育的缺憾，满足了他们对管理知识的渴求。到今天，当80后甚至90后都已经开始成为社会中坚的时候，尤其是中国经济处于转型期，我们从原来的投资导向，变成现在的消费导向，变成现在的创新创业导向，尤其学员构成当中，很明显的相当一部分学员现在自己是创业的业主来读书。所以我觉得对于这样一些人，可能不单纯是你刚才提到的职业经理人，还有相当一部分是创业的这些人，我自己觉得这个可能也是非常好的时机，在中国经济转轨过程当中，前面20年是中国融入世界的过程，可能后面20年，中国在世界经济的舞台上，中国可能也要扮演着越来越重要的角色，在这个当中，我们EMBA的学员，无论是公司的高管还是创业家，我们应该承担起“改变自己，改变他人，改变社会”的责任。

主持人：非常感谢李老师给我们聊了这么多关于同济EMBA的故事，也感谢李老师给我们提了好多建议，我们今天节目就是这些，再见！

李奕滨：谢谢大家！