红杉沈南鹏：创业赛车手和赛道都很重要

沈南鹏：红杉资本全球执行合伙人，红杉中国的创始及执行合伙人，也是携程旅行网和如家连锁酒店的创始人。他是福布斯2012-2015年度全球最佳投资人榜单中排名最高的华人投资者，并自2010年起连续四年蝉联福布斯中国最佳创投人，是唯一一位上榜《财富》2015“中国最具影响力的50位商界领袖”的基金投资人。

沈南鹏现任中国企业家论坛轮值主席、耶鲁中国中心理事会主席、亚洲协会理事、北京股权投资协会副会长、上海浙江商会常务副会长。

“学霸”沈南鹏的履历堪称完美，既是企业家又是投资人。在每一个风口上，他都能敏锐捕获，华丽转型。比如1994年回国投资银行，1999年互联网创业，2005年创办红杉资本中国基金，开始投资人生涯。10年间，沈南鹏和他的团队投下了一长串风云公司，他也因此被尊为“投资教父”。6月25日，在红杉中国上海办公室里，沈南鹏接受新京报记者专访。他说，是时代的风口推动着他不断转型，在每次人生的选择路口，他都做出对中国经济看多的选项。很幸运，每次他都选对了。

风口推动我不断转换角色

新京报：你身上有很多身份标签，比如携程、如家创始人；红杉资本合伙人，投资教父等，你最看重哪个角色？

沈南鹏：创业者，我喜欢（把企业）从无到有，从小做大的感受。今天我还是一个创业者，红杉中国就是一个创业企业，十年前从三四个人开始，现在有100多号人，六七十个投资团队成员，实现多行业覆盖，也从天使投资一直做到PE投资。

新京报：是什么动力，推动你不停地进行身份的转变？

沈南鹏：我们这些60后、70后，大多是被时代大潮推着走。当年从美国回中国投身投资银行，是因为中国资本市场刚兴起，觉得很兴奋可以参加。后来互联网浪潮兴起，我觉得可以在新经济里创造东西。后来发现多个领域都有机会，作为投资人可以参与更多。所以，很大程度上，我是跟着风口走。

新京报：你为什么能如此敏锐地把握机会？

沈南鹏：我尝试去寻找好的机会，但通常我不是第一个尝试的人。我会观察一下，看自己是否适合。

新京报：你放弃过“不适合”的机会吗？看上去你每次都一下子就选对了。

沈南鹏：有。比如从携程离开后，有一些大型的私募股权PE来找我合作成立中国基金，但我更喜欢关注早期创业者，而PE基金接触的只是大公司，更多的是锦上添花。

新京报：那你为什么不做天使？

沈南鹏：我们也做天使，但不是红杉的主要产品。过去三、四年，我们有十多个天使项目。

喜欢承担一定的风险

新京报：你的公开形象近乎完美，你是怎么来看自己的？觉得自己是一个什么样的人？

沈南鹏：我是一个幸运的人。每个选择都是大经济环境给的一道命题，对中国经济，我做出了“看多”的选择。20年前离开华尔街，并不是一个容易的选择。

新京报：因为你喜欢冒险？

沈南鹏：我乐观，加上喜欢承担一定的风险，也看重长期的职业发展，不期待短期利益。回国头两年做投资银行，未必会比在美国有更好经济收益。离开投行去创业时，刚开始也不多考虑有经济回报的账。做选择要看长期，而且最重要的是，做自己喜欢的事情。

新京报：你是一个机会主义者吗？

沈南鹏：肯定不是，我们愿意看到的是如何帮助中国企业家打造百年老店，这是我们一直以来最重要的命题。

眼光好因为更积极

新京报：你是携程创始人之一，后来又创办如家。当时创业时遇到的最大困难是什么？

沈南鹏：我们这批创始人很多没有商业经验，做携程是抱着对互联网的热情，后来发现不管互联网创业还是别的，归根到底都是生意。生意都有门道和诀窍。长期在投行做，不见得掌握在中国做生意的门道。第二个挑战是融资，今天是钱在追创业者，当年是创业者追钱。今天的创业者很幸运。

新京报：但是很不幸，那个时候你是创业者，需要去追钱，现在又变成投资人，需要追创业者。

沈南鹏：是。所以我常常是一个需要“说服”别人的角色，要做一个好的“销售员”。两次创业让我学到很多商业经验，而且现在作为投资者，也能更容易理解创业者。

新京报：从创业者变身投资人，你认为最大的区别是什么？

沈南鹏：好的投资者不是所谓金融从业人员，而应该是（被投）企业的深度参与者。有人问我们为什么眼光很好，其实投资眼光之外还有一个很重要的工作，就是投资后，花时间帮助企业成长。比如帮他找合作伙伴，讨论战略。投资人跟创业者的角色其实是相似的。

新京报：你会多大程度地介入被投公司的运营管理？

沈南鹏：红杉有一个基金定位，叫“创业者背后的创业者”。如果开车的司机是创业者，我们就是旁边看地图的，帮他避免可能碰到的问题。躺那边休息或看风景是不行的，因为一路上还是会有很多挑战。我们还是希望能更积极点。

新京报：意见相左时怎么办？

沈南鹏：我们只是看地图的，最后还是驾驶员决定往哪边走。但如果投资中有关联交易和违规行为，投资人作为股东，需要保护自己。

红杉秘诀不单纯是买赛道

新京报：大家都说红杉投资成功的秘诀是买赛道，你们是怎么来判断赛道的？

沈南鹏：这个解读不完全正确。赛道很重要，一个行业如果没有大的发展前途，公司很难成功。但在赛道和赛车手之间，绝对是赛车手最重要。因为赛道可能会变，好赛车手会寻找新方向。当然，赛道或者新商业模式，是风险投资基金必须长期研究和跟踪的。未来几年行业会怎么发展，投资人必须有自己的预测和判断。

新京报：据说你们有一张产业地图，引导你们购买赛道。这张地图是什么样的？

沈南鹏：不是一张产业地图，是有多个产业地图。比如O2O肯定是一张产业地图，金融是一张，电商是一张。因为认知不断进化，地图也不断完善。比如第一天看电商时，肯定不会想到原来打折产品销售是一个非常重要的切入点，也没想到有些领域可以做这么大。在行业投资中，你会越来越清晰地知道产业格局应该是怎样的。

新京报：红杉买下的赛道其实也是中国经济发展的坐标。这10年，你们先后买了哪些赛道？

沈南鹏：2007年开始布局电子商务，从阿里巴巴到京东、唯品会、聚美优品、美丽说到蜜芽宝贝，电商知名企业我们几乎都参与了。2008年布局影视娱乐，投了万达影院、阿里影业、博纳影视等。2009年开始投云计算大数据。2010年开始投O2O，从美团、大众点评网、饿了么到赶集，也占了一定市场份额。相关的物流行业也投得很好，中通快递、德邦物流、安能、郑明物流等。2011年开始投了一批互联网金融。

新京报：有钱果然任性，可以大胆买买买。

沈南鹏：当然有很大挑战和风险，因为你必须有一定的能力选对。这对基金也是巨大的挑战和考验。

新京报：你们的失败率实际是多少？

沈南鹏：目前红杉投资了200多个公司，如果以颗粒无收为标准，目前这样纯粹失败的公司真不多，可能也就十几家而已。风投肯定会有一定的失败率,这是不可避免的。过低的投资失败率反而说明一家VC风险承受、鼓励创新的意愿不足。

不能仅为赚钱而创业

新京报：作为投资人，你最希望听到创业者跟你探讨什么，比如商业模式，梦想？

沈南鹏：商业模式的认知非常重要，因为竞争激烈，没有好的准备，没有产业前瞻性，很难在竞争中生存下来。但梦想更重要，不能仅仅为了赚钱创业，梦想是很多成功创业家背后的根本动因。一个纯真的愿望，往往推动了很多伟大公司诞生。这些对了以后，其他都是经济大潮带来的红利。

新京报：这似乎是一个标准答案。但为什么你在投资实战中就能做得比别人好。

沈南鹏：说起来好像很简单，但具体跟每个创业者交流时，你会发现每个公司都不一样。每一个创业者有不同的气质，不同的背景，怎么能够了解他，跟他交流好，我觉得这可能是作为投资人最重要的一个课题。

新京报：具体怎么判断？

沈南鹏：没法用一句话来描述。很多是经验积累的结果。当他站在那讲述他的商业计划。你可以了解他对细节的关注，对产品的热情，对行业的理解，怎么看竞争对手，创业目的是什么，有没有在创业中碰到曲折，是不是会非常坚持等等。

新京报：很多人认为现在创业热潮有很大泡沫。你怎么看？

沈南鹏：十五年以前，中国第一批互联网的创业潮里面也有这样的问题，但只要大方向正确，即使有一些泡沫的现象，有一些不靠谱的创业者或投资人，最后会优胜劣汰。所以我认为泡沫在一定时间内不是问题，关键是不是有很多优秀的创业者冒出来。

很少签对赌协议

新京报：有的投资人和创业者，最后变得像敌人一样。你们买赛道，投了很多互相竞争的企业，关系处理应该更微妙。

沈南鹏：我们不会在同一时间投资有直接竞争关系的两家公司，但互联网行业边界不是那么清晰，以前两个不同“产业”的公司都可能逐渐走到同一跑道上。只要把我们的增值投资角色扮演好，就能得到双方的尊重。

新京报：你和创业者签过对赌协议吗？

沈南鹏：很少签这种对赌协议，我们希望和创业者永远在一条战线上，跟他走五年、十年。如果有这样的协议，表明至少在一段时间里，双方目标不太一致。这未必是最好的。

新京报：什么情况下会签？

沈南鹏：我们认为利润不是非常重要的指标。还是要看用户增长，产品优劣。过去三四年里，我们在互联网投资中，没有签过对赌协议。

新京报：你们一般什么时候会退出？

沈南鹏：我们的投资周期很长，唯品会仍没有完全退出，大众点评已经跟了10年，美团也已经7年，京东5年多，奇虎快10年了。我们会跟一家企业走很长很长的时间，如果公司仍在高速成长，为什么不跟他们走下去？

新京报：你非常看好互联网金融和O2O，为什么？

沈南鹏：这两个行业最近一年很热，但我们五年前就开始投资。通俗说，他们是“互联网+”的代表。O2O是用互联网改造线下服务，互联网金融就是改造金融服务业，两个巨大的市场，也有很多被改造的理由。前者因为服务分散，效率不高。后者服务能力需要提升。

新京报：互联网金融创业成功机会有多大？

沈南鹏：机会很大，可能（和商业银行做互联网金融）是一个同等量的机会，能拿下金融市场的相当份额。O2O也一定能产生大公司。

投资可能不是大公司能做好的

新京报：红杉中国今年10周年了，你给它打多少分？如果一百分是满分。

沈南鹏：七十多分吧。还有太多东西可以提高。每年我们都会总结错误，但每一年过去时，会发现又犯了错误，在不断纠错中成长。

新京报：哪些错误还在重复？

沈南鹏：比如在项目判断上。2008年不投京东就是个失误。当时2008年金融危机，京东的运营数字没那么好看，线下的竞争对手苏宁、国美很强大，商业模式实现好像遥遥无期，这个企业到底怎么做出来，我们有很多问号。当时我们把它pass掉。2010年花了很多的成本再成为其股东。

新京报：最近你说红杉中国仍是一家正在“延伸”的公司。红杉中国未来的公司版图会是什么样子？

沈南鹏：从天使到风险投资的早期投资和PE的投资，再加上二级市场的合作，红杉中国的投资全产业链模式正在形成。但红杉团队会专注在最核心的产品上：即VC和PE。

新京报：那红杉中国算得上是一个大公司吗？

沈南鹏：是“小”公司，而且应该保持小公司的组织形式和心态。投资可能不是大公司能做好的，我们六七十人的投资团队其实已经挺大了，管理有很大的挑战。我认为还是可以保持小公司扁平和高效的文化，这样才能在变化的市场里更快成长。

不会给被投公司提议是否回归A股

新京报：这个月红杉中国有5个项目正在私有化回归。很多人认为这跟沈南鹏的资本运作有很大关系。

沈南鹏：这又夸张了基金的作用。企业私有化过程中，包括未来在哪里上市，都是创业者的意愿和公司战略做出的选择。红杉只是愿意跟创业者一起走很远的路，尤其是那些优秀的创业者。如果我们看到创业者成长的潜力，就会跟着他走下去。

新京报：这些私有化是创业者还是你们先提出来的？

沈南鹏：当然是创业者（先提出的），这是公司战略的选择，创业者主导公司，我们只是看地图的。他做出合理的选择，我们会与他保持步调一致

新京报：很多人揣测，可能是因为现在中国股市好，红杉套利的空间大。

沈南鹏：短期套利，不是创业者和好投资人应该有的选择，更不是红杉的投资理念。红杉作为价值投资者，无论他们上市地在哪，对我们的投资选择都是一样的。我不知道具体每一个企业家做选择的背后原因是什么，但我知道很多创业者是想在中国资本市场上，得到更好的平台进行行业整合。毕竟A股投资人能更了解他的产品。

新京报：你会给红杉的被投公司主动提议，分析是否适合回归吗？

沈南鹏：不会。十年间，我们有近40家的投资企业陆续在国内外资本市场上市，数量相对比较多。我们在美国上市的被投企业还有不少。很多企业选择不回归，我认为也非常正确。因为有些企业不需要这样做，因人而异。

红杉是我最后一次创业

新京报：你的日程每天安排非常满，怎么来保证这么旺盛的精力？

沈南鹏：适当锻炼，睡眠还不错。但现在锻炼确实比以前少了，最近几年的创业大潮让创业者很忙，投资人也很忙。但我想还是应该有自己良好的生活节奏。

新京报：你的日程密集到什么程度？

沈南鹏：基本都满了，很少有自己的时间，不能静下来多想一些事，或者思考长远战略。这不是最理想的状态。

新京报：对现在的生活状态，你满意吗？

沈南鹏：略有不满意，节奏稍微有点快。很多创业者和投资人都是这样。比我十五年前创业还要忙，因为竞争，也因为机会更多。

新京报：从银行家到创业者再到投资人，你已经完成了两次转型，未来还会转型吗？

沈南鹏：创业是一个不太容易的选项，红杉绝对是我最后一次创业，如果它算创业的话。

新京报：你现在的梦想是什么？

沈南鹏：我不知道投资还能不能做二十年、甚至三十年，但至少希望未来的十年能比过去十年做得更好。

本版采写/新京报记者 林其玲

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