董明珠：格力几乎没有官商勾结 不存在腐败

2015年博鳌亚洲论坛年会于26日举行。在题为《政商关系新生态：君子之交相忘于江湖》的分论坛上，珠海格力股份有限公司的董事长兼总裁董明珠大谈腐败问题。

她表示民营企业和政府的腐败是他要和政府之间，脱离他自己的一个主体，他要和政府之间有利益的需求。实际上每一个事件的背后都是因为自己有利益需求而发生的。格力应该说几乎没有官商勾结的任何一件事。也应该说不存在腐败的问题。高薪养廉也未必能解决问题，比如1000个人一个名额公务员，证明公务员还是很好的。

以下为实录：

董明珠：我可以这么说，格力应该说几乎没有官商勾结的任何一件事。也应该说不存在腐败的问题。但是确实这么多年来现在把这个问题已经影响到我们国家的发展，可以这么说。但是我想这个腐败问题，绝对不是中国。全世界，哪怕是发达的国家，依然也会有这样的事件发生，只是概率大和小的问题。一定是有的，只是现象多于少，中国现象不是民营企业和政府的官商勾结，你刚才讲了国企，国企现在也是大力抓腐败的问题，国企作为经营者来讲，这个企业是国家的，可能没有个人的利益，这里可能会做出很多的不干净的事情，但是民营企业和政府的腐败是他要和政府之间，脱离他自己的一个主体，他要和政府之间有利益的需求。实际上每一个事件的背后都是因为自己有利益需求而发生的。

如果说没有需求，很简单，就像我一样的，我的空调是为老百姓服务的，那么只要我的产品质量好，技术好，我不需要搞关系，市场认可你。但是有的是需要通过政府的关系拿资源。或者是说一些前面我们大家都在讨论讲的批文的问题，很多时候需要靠批文来实现，可能就要用很多的方式来实现他自己需要的利益，就导致了很多的交易，腐败现象就可能是从一件发生不以为然，慢慢这件事形成了一个风气或者是说习惯。那么所以为什么说这两年要加大反腐的力度，这已经是到了不可收拾的这样一个现状了。就是说人人以关系，以利益作为交易的，这样一个社会活动的话，这就非常的可怕了。

所以我觉得最重要的不是国企、民企之间哪一个有腐败，其实他不是因为企业的性质来决定有没有腐败的，决定他的交易有没有腐败。所以我觉得应该分清楚政府和企业之间一定有关系，任何人和人之间，一个社会，一个人他和别人一直有关系的，但是什么样的关系很重要，怎么样处理好关系很重要。所以我觉得应该分清每一个不同的领域，应该承担什么样的责任，把这个责任要分清。所以这个制度建设很重要。认为责任分清以后，超出这个边界了你就是违规的。

我可以这么说，格力应该说几乎没有官商勾结的任何一件事。也应该说不存在腐败的问题。但是确实这么多年来现在把这个问题已经影响到我们国家的发展，可以这么说。但是我想这个腐败问题，绝对不是中国。全世界，哪怕是发达的国家，依然也会有这样的事件发生，只是概率大和小的问题。一定是有的，只是现象多于少，中国现象不是民营企业和政府的官商勾结，你刚才讲了国企，国企现在也是大力抓腐败的问题，国企作为经营者来讲，这个企业是国家的，可能没有个人的利益，这里可能会做出很多的不干净的事情，但是民营企业和政府的腐败是他要和政府之间，脱离他自己的一个主体，他要和政府之间有利益的需求。实际上每一个事件的背后都是因为自己有利益需求而发生的。

其实高薪养廉也未必能解决问题，什么叫高薪，徐才厚好几个亿，多少叫够花?比如1000个人竞争一个名额公务员，证明公务员还是很好的。比如刚才我们讲了精英问题，你是精英可以下海，为什么守着政府官员这个岗位。现在不是高薪养廉能解决问题的，现在是矛盾状态。我们出现这么多问题，矛盾怎么解决，要有一个时间来一一解决。而且经济下行我并不认为跟反腐败有关系。 其实现在可能有人在担心，我们刚才会前也在讲这个问题，有的民营企业家很担心反腐会不会反到我这儿，因为我曾经行贿过。我还是要呼吁，中国企业还是要走自己强大这条路。我们要有自己的技术，如果没有技术实现价值转换，永远靠低劳动力长期生活改变，这永远是底层，没有社会价值。所以反腐之后如何加快制度建设?而且把反腐真的要作为一个常态，政商关系一定要有关系，没有关系不可能。是什么关系?服务关系?还是利益关系?是共同发展关系?关系有很多种。如果建立在利益关系上，肯定腐败还会再发生，还会再出现。

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