任正非接受CTV采访：华为战斗力在增强 晚上有时会玩玩抖音

华为创始人、总裁任正非一改往日的低调走上前台，一个更加开放、透明的华为展现在世界面前。3月13日，他接受了加拿大第一家、也是该国最大的民营电视公司的加拿大电视网有限公司（CTV）的采访，心声社区上日前公布了采访纪要。

57个问题的长途堪为近期以来华为公司高管所接受采访中的最长，任正非在问答的字里行间表现出了一位企业家的风采。

加拿大与华为此前面临的一系列波折的肇因相关，孟晚舟的遭遇成为一个绕不开的话题，实际上也在采访中占据了相当篇幅。除了“相信美国和加拿大的法律公开、透明，最终会有一个正确的结果”、“不应影响华为及中国与加拿大之间关系”这样的常规表态以外，任正非在采访中亦流露出身为人父的柔情——当被问道是否想过如果当天与孟女士乘坐同一个航班在加拿大被拘时，他回道，“那我就好陪她，她就不会那么孤独了”。

对于特朗普政府的威胁他也并不担忧，表示“一、二月份我们的销售收入同比增长是35.8%，比预想增长很多”，“华为战斗力在增强，而不是减弱”。他还强调，“运营商跟我们相处二十多年了，有30亿客户相信我们二、三十年了，他们有判断的权利和选择的权利”。

在采访中，任正非还分享了自己的日常生活，让人惊讶的是日程中有“刷抖音”：“早上我一般起得比较早，八点到九点是精神比较好的，我就来公司改文件；九点以后，一般都参加会议，因为精神还比较好；下午精神状况就要差一点，就找一些人来座谈，听听大家的反映；晚上吃完饭以后散步，散步之后洗澡，洗完澡看邮件、回邮件；然后刷网看新闻，有时玩玩抖音……，大约一点，开始睡觉；睡觉之后就起床，有时候晚上还睡不着，睡不着就又上上网。”

对于自己变成“网红”，任正非的态度颇为无奈，他说这对他是有害的：“由于我太受关注，就没有人身自由，走到机场被人拍照，走到咖啡厅被人拍照，拍了照被发到网上去，还不知道被他们怎么编解说词。所以，我就像只‘乌龟’一样，躲到一个阴暗的角落里，这个阴暗角落就是我家里，生活没有那么自由幸福。”

任正非接受CTV采访纪要如下：

1、记者：我们今天要讨论的事情非常多。最开始我想聊一聊，我们现在所处的这个地方非常漂亮，祝贺您！华为把这里叫做客户接待中心，这是您的梦想成真吗？

任正非：其实门打开，后面都是展厅，展示我们的产品和技术，客户参观完以后，有个地方喝喝咖啡、聊聊天，再加强一些交流，就是这么一个意思。如果客户愿意在这个地方多坐一会儿，那我们就能够与客户多沟通一会儿，就达到我们的目的了。

2、记者：您肯定是学历史的。我今天在这个建筑里走了一圈，昨天也在东莞的松山湖欧洲小镇也转了一转，不禁就想起您在深圳所创造的全部历史，您想传递什么信息？

任正非：这其实是建筑师的功劳，不是我的功劳，因为建筑师构想要在东莞建立一个世界建筑的博物馆，因此他把世界所有建筑的要素浓缩以后，设计了一个东莞的村庄，这个村庄大概容纳2万多科技人员。

我们有三个这样的展厅。这个展厅是为运营商服务的，将来5G都是在这个展厅里提供演示；我们还有一个类似的展厅，是为企业网提供的；还有一个展厅是为终端提供的。我们每个产品线都有自己相应的展厅。

3、记者：所以您是通过带有历史韵味的建筑去展望5G的未来？

任正非：我们是通过这个固定的展厅让客户得到一个好的体验，而不是巴塞罗那展览会四天就要撤掉，这是永远不落幕的展览会，每半年或者每一年都会更新一次。客户在这个地方得到新技术的体验，他们看见这些新技术以后，就会增强对我们的信任。

4、记者：我来之前也读过您写的文章和故事，提到您成长时期的艰难，包括家里是如何困难和贫穷。我再看这周围，不知道您在这富丽堂皇的建筑里走的时候，想到您小时候缺衣少食的困难，想到您当时家里七个孩子面临的困难，您会有怎样的感慨？

任正非：因为我这个人有健忘症，从来都是不要历史的人。我认为，我们公司走过这条路以后，就不要再保留，我们要朝前看、朝未来看。所以，我对过去的历史不会斤斤计较，因为年轻时代的艰苦已经走过了，我们就不要再去计较年轻时的艰苦。

开放改革之前，中国的政治和历史是另外一个状况；但是邓小平开放改革以后，中国开放了一个新世界，我们就要勇敢地去迎接这个新世界。如果我们心里还有一种包袱，对过去耿耿于怀，那我们就不可能快速融入这个新世界。

我认为，中国的开放改革更多是向西方学习了哲学，学习了西方的历史、西方的发展。中国有自己的文化，这个文化有五千年，但是五千年文化是比较封闭的，这五千年中国并没有繁荣富强。所以，中国这三十年是走向一个开放的心态。中国开放以后，这三十年就发生了翻天覆地的变化，中国认为开放和改革是为了这个国家未来的机会和希望，所以中国的政策会越变越好。对于西方来看，有些还不太完全理解中国的现状，但是对于我们身处这个时代的人，就感到每天都在改变。中国的法律、制度每天都在变，越来越好，越来越法制化，越来越市场化。所以，我们对未来发展还是充满了信心。

5、记者：我想更多地和您谈一谈您的历史。因为您的是一个典型的白手起家的故事。在今天，有没有哪个时刻让您回想起您父亲当年跟您说过什么话，让您感到非常惊讶，感慨自己竟然走过了这么长一段路。

任正非：我记得我父母亲其实都是很忙碌的，因为那时候经济条件很差，他们都要忙着工作，确实对我们照顾不够。我们是调皮小孩，到处捣乱，我们的个性得到了完整的生成，而不是在父母的约束下走成一种个性。由于个性得到发展，使我们有独立思考一件小事的能力，得到了一定的创造机会，长大后产生了能力。而现在的孩子被父母管得很严，这样孩子的思想受到一定约束，将来他们知识很丰富，但是创造动力可能会弱。我觉得，父母对我们最大的贡献就是不管我们，让我们一天到处调皮捣乱。

6、记者：这是好事，您是不是也是以同样的理念去教育您的孩子？

任正非：我孩子的教育都是他们母亲的功劳，因为我基本没管过孩子。在很年轻的时候，我就去当兵了，离家几千里是不能回家的。那时候也不能随便打电话，因为没有电话，只能写信，写信我又不勤劳，因为我忙着工作，我希望能做出一点成绩来，否则就不会得到使用。第二，我一年能回家很短的时间，但是孩子白天要去上学，晚上要做作业，做完作业就睡觉了，所以我跟孩子这些年都没有很好的沟通，都是他们母亲管。母亲管孩子可能都是比较厉害的，那我当父亲就没有地位。我的小小孩，热爱芭蕾、体育，学习非常好，这是她妈妈二十年“浇花”的结果。

一般这个社会应该是严父慈母，但是我们这个家庭是严母慈父，父亲对孩子很宽容，你想捣乱就捣乱，想看小说就看小说，不愿意学习就不学习。不做作业，说“老师说爸爸妈妈签字，就可以不做作业”，我说“拿来，我给你签字”。所以我们给孩子一些宽容，孩子也有一些个性成长，但是可能跟我们那个时代有区别，父母对他们的约束多了一点。

7、记者：因为去年12月在温哥华发生的事情，现在整个加拿大都认识了您的女儿。请您把我们带回事发当天，您刚刚听说女儿在加拿大被扣押时的情形。

任正非：当时我和孟晚舟是要同时出席一个在阿根廷召开的会议，是我们公司代表处改革的会议，她是会议的主持人。她被扣押以后，我是晚两天出发的，但我不是从加拿大转机，是从其他地方转机去开会。我们会议取得了圆满成功，也告诉了她“你不在，会议也开好了”。

首先孟晚舟没有犯罪记录、没有犯罪；第二，在加拿大也没有犯罪。孟晚舟这个事件，我们中国和加拿大两个国家其实都是受害国家，一是两国人民的感情受到挫折，二是两国的关系受到挫折。孟晚舟现在提起了她的申诉，我认为是孟晚舟个人的事情，我支持她在这个问题上提起她的申诉，我相信美国和加拿大的法律都是公开、透明的，最终都会有一个正确的结果。所以，不要因为这个事情影响了华为和加拿大之间的关系，不要影响了我们对加拿大的信心。我们在加拿大的投资是不会减弱的，因为美国越闭关自守，越有利于加拿大发展。比如，我们科学家拿不到美国的签证，我们就把国际会议移到加拿大开，这样才可能完成这种国际会议。当然，我说的科学家不是指中国的科学家，是全世界的科学家。

所以，我认为孟晚舟事件是一个独立事件，是她个人的事件，不应该影响华为和加拿大的关系，也不应该影响中国和加拿大之间的关系，我们在加拿大的投资不会改变。

8、记者：您自己的女儿被逮捕了，您并没有把这看成是针对个人的攻击？

任正非：至于这是不是因为她是我女儿的因素呢，我对西方其他媒体也阐述了，我也不知道是“有”与“没有”，这要等到加拿大和美国司法之间往来的邮件公开以后，才知道孟晚舟事件是针对我呢，还是针对孟晚舟，还是针对华为？我们才能搞清楚。因为我们相信加拿大的司法是公开透明的，最终是能够在法庭搞清楚的。

9、记者：您有没有想过，如果那天您和孟晚舟乘坐同一个航班在加拿大转机，有可能您也被抓了？

任正非：也许。那我就好陪她，她就不会那么孤独了。

10、记者：您跟女儿多久通一次电话？

任正非：有时。以前在正常情况下，我们可能一年都很难通一次电话，在节日都很少有问候，因为各忙自己的小家。现在我们每隔几天通一次电话，讲讲笑话，讲讲故事，讲讲网上的趣闻，也不会讲太多内容。由于加拿大事件，反而我们之间的关系变得更加密切一点了。

11、记者：我觉得这还是非常有趣的，您是说因为目前的情况，因为孟晚舟被逮捕的事情，您跟她的关系相比过去是在改善的？

任正非：是，因为在加拿大事件之前一个月，她本来准备辞职到别的公司去工作，别人告诉了我她这个决定，让我劝劝她。那时她对我们公司是有很多不高兴的，结果被抓以后，反而她和我们的关系有很大改善。她体会到我们的艰难，知道世道是很艰难的，她过去的发展可能比较顺利了一点，受点委屈就可能有些受不了。这次受了委屈以后，才知道我们是多么的艰难才走到了今天。

12、记者：您是说，经过这件事情，让她变得更坚强了？孟晚舟看起来是一个非常强而且非常聪明的商业女性，知道自己在干什么。现在针对她的指控，说她协助华为避开美国针对伊朗的制裁，对此您怎么看？

任正非：我认为，这些东西将来都要公开证据，由法庭来做出判决，我今天也不去说这个事情，因为已经进入了司法程序，我们还是按照司法程序来处理。

13、记者：特鲁多总理之前表态说，在整个事件中，他并没有发挥任何作用。在加拿大基于与美国的引渡条约扣留了孟晚舟这件事情上，特鲁多的表态，您怎么看？

任正非：因为现在进入到了司法程序，一切都按法律来解决。表态也没有用，必须通过法律来解决这个问题。

14、记者：您刚才也提到，加拿大事件不会影响到华为与加拿大之间的商业关系，怎么可能不影响呢？一方面是您女儿的遭遇，一方面是华为与加拿大的业务发展，两者之间能分得那么开吗？

任正非：现在对我们来说，我们不能以个人的感情来代替一个公司的重大决策。第二，加拿大限制我们，只是市场在限制我们，别的投资并没有限制。没有限制，我们还是要投资发展的，直到政府明确在这个地方限制，我们才把合理的东西搬走；你没有限制，我们还是要继续投资的。5G也许我们不会去做了，美国的后院，太敏感了。

15、记者：但中国政府似乎有不同的反应；中国政府说,“针对加拿大对孟晚舟的扣押事件，中国政府将进行报复”。我们现在也看到有多名加拿大人在中国被扣押。所以，想听听您的看法，因为中国政府在应对这个事情上比华为更加激进，是不是一定程度上削弱了华为自己的观点？

任正非：中国政府怎么处理是中国政府的事情，我们不知道。保护中国公民的领事权利，也是作为政府应该承担的责任。但是我们公司解决这个问题的方法，还是通过法律途径，用加拿大和美国的法律来维护我们的利益。

16、记者：在孟晚舟逮捕之后，中国驻加拿大大使指责加拿大“白人至上”，这在加拿大是热门头条新闻。我想知道，您对于这种煽动性的评论有什么反应？

任正非：我觉得这是他个人意见。每个人都可以发表个人的意见，所以我能理解他的发言。

17、记者：特鲁多总理对这件事情的应对上，您怎么评价？我相信您对此也是在紧密关注的。

任正非：因为我对特鲁多总理没有接触过，不了解他。他年纪比较轻，和我们这些年纪大一点的人，可能还有一定的区别，因此我也能充分理解他的一些决定。但是我们现在还是用司法权利来维护我们的利益，包括孟晚舟个人的利益，她通过起诉的方式来获得她自己应有的权利。

18、记者：针对孟晚舟被捕事件，中国政府表示，这是对人权的滥用。而加拿大政府则表示，这是开放、透明、公平、公正的法律程序。您认为两方的表态哪一方是真实的？

任正非：还是要等法庭最后审判、所有证据都公开透明以后，以往来的邮件，才能说明问题。

19、记者：孟晚舟在加拿大被扣押后可以起诉加拿大政府。我们也知道，在您的女儿被扣押后，多名加拿大人在中国也被扣押，这些人能够被给予同样的权利吗？他们能够去起诉中国政府吗？如果不能的话，这里是否存在双重标准问题？现在加拿大有很多人对此提出质疑。

任正非：这是两国政府之间的关系问题。我毕竟不是政府，我也不代表政府，所以我不清楚这个事情。孟晚舟没有罪，我们当然要起诉。

20、记者：所以您是置身政治之外的，从您的角度来看，政治是不是把整个事情搅浑了？

任正非：我认为，我们在中国要遵守中国的法律和规定，我们到世界各国要遵守世界各国的法律和规定，同时还要遵守联合国的决议，尽可能减少自己在国际上出现差错的机会，所以我们在内、外合规管理上总体还是比较严格的。这个问题发生，最后的结论还是等到事实的真相全部公开以后，我们再来评价。我们有耐心，等待西方很漫长的法律程序。

21、记者：如果孟晚舟真的被引渡到美国，并且被定罪的话，有可能面临30年监禁，想到这一点就令人感到不安。特朗普总统表示，有可能会介入孟晚舟的案子。他已经这么说了两次了，您相信他说的话吗？

任正非：首先，孟晚舟会不会被引渡，还是要通过司法程序的公正性来最后作出判决。即使被引渡，美、加两国的法律也是要公开透明的，必须要有证据。没有证据判刑，我相信美国不会这么做，我相信加拿大也不会这么做，因为你们是一个世界文明的国家，你们是一个法治国家，你们把法律放在至高无上。所以必须按照法律、按照事实、按照证据、按照公开透明的所有程序来处置问题，那时候需要怎么处置就怎么处置。

22、记者：对于特朗普的表态，您相信他说的话吗？

任正非：因为我与特朗普本人没有什么接触；第二，我对他本人也不是很了解。他的表态只是他的个人意见，因此我不对他的表态作置评。

23、记者：但是他的表态是围绕您的公司的，我们听说美国副总统彭斯以及美国国务卿都在全世界地去跑，游说西方盟友不要跟华为做生意。特朗普政府这些高官给您的公司造成威胁，您对此的反应是什么？

任正非：我觉得，我们还是应该给他们付点广告费，因为华为公司从来没有这么出名过，这么权威的美国人士在全世界给我们做宣传，让我们被全世界人民知晓了。在知晓的过程中，他们说“华为有可能是坏公司，华为有可能是好公司”，但是他知晓了华为，这是热点，最后他打开网页一看，打开事实一看，华为原来是好公司。所以，一、二月份我们的销售收入同比增长是35.8%，比预想增长很多，运营商和消费者通过他们的宣传更加了解华为了，所以要谢谢他们的宣传。

24、记者：但是现在有一些国家，包括加拿大，在议会,以及办公室私下进行辩论，是不是要接受美国的建议，学习美国把华为拒之门外。

任正非：华为在美国本来就没有网络，如果没有华为，网络就安全了，那为了世界的网络安全牺牲一个华为，我认为是值得的。但是没有华为的美国网络安全了吗？信息安全了吗？没有。所以，没有华为的美国也并没有安全，没有华为的加拿大，难道就安全了吗？因此美国没有实例来证明，这个世界只有华为有安全问题，难道别的公司就没有安全问题？技术发展这么快，在技术发展过程中，总会出现问题的。人类社会的发展是问题驱动的，世界发生了一个问题，就要赶紧研究解决这个问题，我们几千年来才进入到今天这种文明。因此我认为，就是因为没有说服力，所以彭斯和彭佩奥他们在国际上的宣传起到了负面的作用，不是正面的作用。

我也承认彭斯和彭佩奥是伟大的政治家。彭斯个人存款只有1.5万美金，两个孩子的教育费用存款也只有1.5万美金，作为一个副总统只有这么点财产，他真的是致力于政治的一个伟大政治家，他主要是为美国政治服务而已。我们不是讽刺挖苦他们，我们也很尊敬他们，他们用他们的威望，给全世界宣传了华为的重要性。其实华为本来没那么重要，5G也没有多了不起，不就是一个设备吗？一个普通5G，被他们夸大了重要性，反而引起了人们的重视。现在普通老百姓也知道5G，以前知道什么G呢？是不可能的。因此，我不担心他们在全世界的宣传、游说，每个国家都会自己拿定自己的主意。运营商跟我们相处二十多年了，有30亿客户相信我们二、三十年了，他们自己会有判断，他们有判断的权利和选择的权利，我们不担忧。

25、记者：加拿大政府现在正在考虑如何决策，您想给他们传递什么样的信息？您想让他们了解您的哪些商业做法？关于这些指控，您想对他们说什么？

任正非：因为加拿大自然资源、自然环境、国土条件都非常好，在北美中，它和美国的文化也比较相近。当美国正在走向封闭和排斥外资的时候，加拿大这时候应该要开放，更多地吸纳外资，从而让加拿大的经济崛起。我认为，应该是走这条更加开放的道路，而不能跟着美国去封闭，封闭以后会更落后。

美国二百年前是一个很小的国家，二百年来因为开放使美国变得很强大，才吸引了世界的人才，大家都来美国创造发明，美国保护这些人的创造发明的财产权利，才形成了美国今天那么强大。加拿大在这个时候应该继承这种开放的权利，变成一个世界强大的国家才是正确的。包括中国也应该开放，也要改革。

26、记者：您刚才提到5G并没有那么重要，只是每个人把它讲得那么重要。但是这关系到华为的未来，是您的公司创造了5G。您是不是担心现在发生的事情会让您的商业帝国面临风险？

任正非：不会，我们只会发展更好，不会发展更差。因为他们已经给我们做了很大的宣传，我们本来就是一个没什么了不起的小公司，然而对手很强大，就像把我们小公司变得很强大了一样。因此，客户购买我们产品的热情其实更高涨了。

27、记者：为什么5G成了氪石？超人才有氪石。您怎么看？现在围绕5G似乎在进行新的冷战，为什么会出现这样的情况？

任正非：我不知道。我觉得5G就是一个普通技术，就像信息的“水龙头”一样，它这个“水龙头”就是大一点，放的“水”多一点，怎么把这个“水龙头”当成核弹了呢？不知道是谁发明的。

28、记者：我相信华为这边肯定是做了很深入地分析，为什么现在整个世界特别是美国，看起来都那么害怕华为呢？

任正非：哈哈，我也不了解，为什么这么大一个国家会害怕一家小公司？第二，美国是世界上科技创新最厉害的地方，而且美国是科技力量和人才聚集的国家，怎么会害怕一个华为呢？可能他们自己假设得太厉害了，我们实际上并没有想象的那么伟大。

29、记者：现在有些人有假设，华为和中国政府或多或少有一些联系。他们也就此公开表示华为是安全风险，对此您怎么看？

任正非：第一，华为公司跟中国政府的关系，就是遵守中国的法律，向中国政府缴纳税收，其他关系是没有的；我们跟军队就更没啥关系。美国不要过分重视我曾经当兵的经历，我就是一个很低级别的下级军官，根本就没有地位的下级军官，过分夸大了我这段经历对我人生的影响，这点美国政府可能是有点太天方夜谭了。因此，我认为不要想象那么多。

第二，大家担心中国政府让我们安装后门，中国很高级的中央领导在慕尼黑安全会议上已经表态“绝不会让中国公司安装后门”。我们公司也承诺，可以给全世界的运营商签订“无后门协议”，我们也征得中国政府同意，同意我们给所有运营商签“无间谍协议”。也许还可以邀请中国政府出面监签协议，表明中国政府是认同我们的。因为中央领导在慕尼黑安全会议上已经表态，如果外国政府要求与中国政府签“不装后门”，中国政府也许是愿意签订。我认为，现在很多担心其实都是多余的，中国政府没有必要去侵犯别的国家利益。所以，第一，我现在表态，我们是不会有这个问题的；第二，我知晓中国政府现在的思维方式，也不会要企业去做这个行为。

30、记者：有些国家认为华为与中国政府有关系，从而不信任华为。您是想用怎样的妥协来打消这些国家的疑虑吗？

任正非：我们公司过去决不会去做这个事情，因为我们在全世界销售收入是数千亿美元。如果我们真有后门，在一个国家被发现以后，就面临着170多个国家不购买我们的设备，我们公司就会垮下来，我们的员工都辞职跑了，到外面去创业。那我个人需要偿还银行贷款，我怎么还得起呢？因为我没有那么多股份，我还不起银行的贷款，所以我们不会冒险去做这个事情，这是主观动机。第二，国家已经明确表态不做这个事情，我们相信国家说话是算数的。

31、记者：我觉得这个问题归根到底其实就是信任问题，我是故意用信任这个词。因为很多人在想，华为能不能对中国政府说不？如果真的说不，后果会是什么？

任正非：如果有这种现象，我们一定说“不”。我们觉得没有后果，因为中国政府的领导已经在国际会议上明确表态，我们是遵循他的指示来做、说“不”的，怎么会有多大影响呢？

32、记者：现在华为也采取了攻势，对美国政府提起了诉讼，您有没有担心，华为起诉美国政府可能对孟晚舟的案子产生负面影响？

任正非：有可能，但是我们认为孟晚舟案件和华为案件本身就是两回事，孟晚舟是她个人的事情，她应该起诉，这两者之间本身就没有任何关联。因此，我们各行各的权利。

33、记者：但是其实两个案子都指向了美国，美国想把孟晚舟引渡到美国，现在华为起诉美国政府。您会不会担心美国政府会因此采取一些报复行动？

任正非：这两者难道有关系吗？我觉得没有关系。

34、记者：没有担心，好的。现在孟晚舟正面临美国的引渡程序，华为也起诉了美国政府，但是您觉得这两者没有关联？

任正非：是。

35、记者：一直以来，您都是一个对未来有预见的人，哪怕是您年轻的时候，您努力工作，一步一步把华为打造成今天这么大体量的公司，这么成功的公司。我很好奇，过去您有没有在某个时间点，预测到华为某一天会面临现在这样的攻击？

任正非：我们在这个行业里，迟早会和美国企业产生冲突。但是现在我们所从事的5G行业，美国没有这个行业，所以应该没有强烈冲突。我们在美国是全世界第三大购买芯片的采购商，如果美国不卖芯片给我们，美国有很多公司的业绩会下降，就会对它的股票市场产生影响。但是不卖芯片给我们，并不会影响我们生产出产品，只是美国的芯片比我们先进一点，我们没有美国的芯片也能生产出产品来，这个产品也能在世界处于先进地位。因此我认为，合作才是双赢的道路，矛盾不会给双方都带来利益。

36、记者：所以您并不认为现在发生的所有事情，对华为的业务造成了伤害？

任正非：我认为，孟晚舟本人脱离了工作，这对于一个平时上进心很强、很积极的人，突然和工作没有关系，对她个人是有影响的，她会寂寞。但是对华为公司是有正面的影响，这个事件对我们真好，为什么？华为经历了30年，我们这支队伍正在涣散、正在惰怠，因为很多人有了钱，就不想好好干活了，就不想到艰苦岗位上去了。我们再涣散下去，就跟其他西方公司一样也要垮掉的。但是由于美国给我们压力以后，我们内部在加强，密度在加强，团结在加强，落后的人正在被挤压，要么他变先进，要么就被挤出去了。所以华为战斗力在增强，而不是减弱，它帮助我们在30年的转折过程中提供了一个外部力量，帮助我们改变了这种现状。我们靠内力不能解决的问题，这么多文件号召都不能解决的问题，突然给我们施加外力，对我们产生了影响。对公司来说，美国这件事情对我们产生了积极的影响，只是孟晚舟个人要受一些痛苦。

37、记者：您之前也说过，现在在加拿大发生的这些事情会让孟晚舟更坚强。我之前也读过相关的报道，说您明确表态，孟晚舟不会成为您的接班人人选。但是经过这个事情之后，是不是能够让她更加成熟？她的经历会不会改变您原来的想法？您会不会重新考虑把她作为接班人选？

任正非：自古英雄多磨难，没有伤痕累累，就不会有皮厚肉糙。她这次的磨难，对她个人是很大锻炼，会坚强她的翅膀，她会有更大的作为。但是她是管理者出身，她的横向管理能力很强，而作为领袖是要求纵向的突破能力，要看得见十年、二十年以后的未来，对这种未来的洞察，一定是具有技术背景的人。没有技术背景，他不能洞察十年、二十年后的东西。所以，如果靠管理公司就能进步的话，她是有希望的，但不是。因为她不具备技术背景，所以她不会是接班人。

38、记者：哪怕发生这个事，您之前的想法也不会改变，她还是不能成为您的接班人？

任正非：应该。

39、记者：您是一个非常具有远见的人，现在技术变化很快，让您觉得最惊讶的是什么？我们也看了华为的园区，看了你们的工厂、车间，看到了很高的效率。从您的角度来看，技术变化日新月异，让您觉得最惊讶的是什么？

任正非：我认为，人类社会在未来二、三十年内要发生翻天覆地的变化，这种翻天覆地的变化我们都不可想象。就像二、三十年前我们不可能想象今天的信息社会一样，我们今天也不可能想象未来二、三十年的信息社会是什么样子。

技术突飞猛进，是人类历史超越几千年的速度在前进，而我们公司能不能赶上这次前进，我们认为是打个问号的。在人工智能的发展中，应该说二十多年前，是加拿大的教授提出了人工智能的概念，当然也包括七、八十年前英国的图灵提出了人工智能的概念，但是人类并没有认同。现在由于计算机发达，传送技术先进，人工智能就开始凸显，加拿大是具有很大优势的，三个人工智能之父，都在加拿大。未来社会可能需要很少的人就会产生很大的财富，多数人不能工作，不能工作就是好好生活着，给他们钱养活。

我不知道你们有没有参观我们的生产线。我们的生产线，比如20秒钟就可以生产一部高档手机，从无到有，但是生产线上没多少人了，以后还可以减少到五、六个人就能完成，说明人工智能在生产上发挥的效率会越来越高。那么加拿大这种国家，瑞士这种国家，就会成为工业大国。为什么？因为人工智能，一个人能代替十个人，加拿大就变成三亿人口的工业大国，瑞士就变成八千万人口的工业大国，德国就变成八亿人口的工业大国。世界哪需要这么多的工业产品呢？因此，在新时代过程中，对人工智能、新型计算机、新型研究这种突飞猛跃，我们也不知道自己会不会落伍。

有人问我，三年以后华为会是什么样子？我回答说“可能就破产了”。所以，我们必须要努力与时间赛跑，赶上人类社会的变化。我们感到恐惧的，不是美国对我们的打压，而是恐惧我们跟不上人类社会的发展，满足不了人们的需要。目前我们有一点领先，也可能对我们是有害的，我们的员工可能因为这点领先沾沾自喜，而忽略了自己继续努力，也许我们就会被人类社会抛弃了。大家要想到，140年前世界的中心是匹兹堡，钢铁；70年前世界的中心是底特律，汽车；现在世界中心在哪？不知道，正在漂移，哪个国家有更好的机制、更开放的政策，哪个国家就会崛起成为最大的国家，不在乎人口多少。因为以后的生产方式不需要人或者需要很少很少的人，我们已经逐步实现了一点点人工智能的生产方式。

我举个例子，我们在非洲的实验室做了一种简单的人工智能，还不是完全的人工智能，以前我们非洲一个工程师一天能设计4个站点，现在变成一天能设计1200个站点。我们前年减少了一万多个工程师，因为不需要这么多工程师了。所以，人类社会未来的发展越来越有利于高文化、高素质、各种条件好的这种国家，人口逐渐不是优势了。当人工智能出现升华以后，现在西方国家不能解决的社会福利问题、工会问题、罢工问题，以后是机器人，不会罢工的，只要给电就行了，那么西方这些问题就解决了。真正能实现人工智能，大规模的工业就会转向西方发展；完全不能实现人工智能的生产方式，可能就往东南亚这些人工成本低的国家发展；中国正面临着“夹心饼”中间这一层，中国往何处去，现在是一个极大挑战，不是人口红利就能解决中国未来的发展问题。我们力求在这两者中怎么能生存下来，我们也不知道。

40、记者：您感受到这样的责任吗？打造这样一种未来，人更少，自动化更高，但同时也意味着很多人将失去工作。

任正非：这是挡不住的潮流。大家看微软的人工智能软件，我们这个手机上装的软件，两人在对话的时候，同时有50种语言可以直播，同时还可以转成文字稿。这在过去是需要很多人来实现的，现在不需要，这就是其中一个例子。很多生产慢慢都会转到人工智能，就像我们的手机越来越高端，高端以后的制造精度是10微米，这是人工已经做不到的，必须靠机器，机器还不是靠数字，要靠图像的方法。所以，生产方式发生了很大变化，西方是有优势的，因为西方的文化基础发达。过去由于社会福利问题、工会问题、罢工问题，牵制了西方的发展进程，一旦这些问题不存在，摆脱这些束缚以后，西方的文化和基础又会进入高速社会发展。这时候，我们认为未来二、三十年会发生巨大变化，谁赢、谁输？根本就搞不清楚，我们只是希望我们还能活下来。

41、记者：是的，我们希望我们还能活下来。这样一种情况会让您担心吗？因为很多人认为技术有可能往任何方向发展，我们相信有人在开发软件去支撑未来社会发展。您相信技术会把人类社会带往正确的方向吗？

任正非：这也不是我担心或不担心的，谁也阻挡不了人类社会的前进和发展。我的公司可以不做，但是别的公司要做，那我们就死亡了，因为我们不想死亡，别的公司做了，我们也拼命做，未来就是这样“你追我赶”的状况。

最后人类社会应该怎么办？我认为，人类社会应该停止军备竞赛，转向和平发展。每个国家都是为了利益，拿着枪、拿着炮、开着军舰到其他国家去也是为了利益，如果转到生产上来获得更多利益，造福整个社会，那有什么不好呢？比如，人工智能拖拉机24小时在田里耕地，它不怕蚊子咬，不怕寒冷，也不怕暴风雨，24小时工作，提高了作业质量。还有一些偏远山沟，别人都不愿意去，它自己在那种地，不就提高了人类财富吗？人类社会更加文明发展，我从管理学和技术方面认为这是积极的。当然，社会学也提出了对人工智能的一些负面看法，但是担忧人工智能会取代人这点，我认为在未来二、三十年内不会出现，这二、三十年不要太担忧了。如果将来真能取代人的时候，我们可以用法律来禁止。

42、记者：有一个对比非常有意思，您是全世界最大的网络技术公司的创始人，但是华为却诞生在中国，而中国又是一个对信息有限制的国家，这里没有推特，没有Facebook，没有谷歌。如果我们看未来，您是不是也会去游说中国政府，从而他们在信息流动上采取更加开放的政策？

任正非：我坚决支持谷歌、Facebook、亚马逊……所有都进入中国，我的态度从来没有改变过。而且你看我从来都是帮苹果说话，尽管我们跟苹果有竞争，但是每次有机会，我们公司就帮苹果说话，帮这些西方公司说话。我们从来主张开放状态，在开放的竞争过程中，我们才会变得强大。如果说要保护起来，是不会强大的。我们在国际市场上与西方公司竞争，我们今天才变强大了，所以美国政府就高看了我们，其实我们真实并没有它们想象的那么强大。

43、记者：刚刚您提到苹果，这让我想起，整个世界都知道乔布斯，但是您在此之前都是很神秘的人。为什么您最近决定走向前台，让整个世界更好地了解您的公司？

任正非：我们家都是乔布斯的粉丝，除了我以外，我们家过去都使用乔布斯的产品。乔布斯去世的时候，我小女儿还主持我们开了一个追悼会，为乔布斯默哀一分钟。所以，我们家是很认同乔布斯的，乔布斯为人类社会推进了移动互联网，使互联网变得更发达了，改变了人类社会，是一个伟大的人。

至于我走向前台，可能是公共关系部在利用我，因为他们考虑可能打不赢外面的媒体，就利用我过去不怎么露面，说“你来露面大家感兴趣”，把我骗上了台。最初露面是他们把我骗去了达沃斯，说是开个小会，闭门会议。我没想到闭门会议是全球直播，一下子就把我推到了前台。我知道今天与你的交流也会全球播放，但是我很坦诚地讲，我们和世界之间是为了创造人类未来的幸福，应该都要合作共赢，没有一家公司能独立承担起信息社会的责任。所以，我们完全支持我们的竞争对手，我从来都没有攻击过竞争对手。

44、记者：那您喜欢现在大家对您的关注吗？

任正非：我当然不喜欢，因为让我没有人身自由。以前我身上揣了两百块人民币，半个月都没花出去，有次好不容易在一个地方喝咖啡，我说“我把钱都给你，我总算花了钱”。由于我太受关注，就没有人身自由，走到机场被人拍照，走到咖啡厅被人拍照，拍了照被发到网上去，还不知道被他们怎么编解说词。所以，我就像只“乌龟”一样，躲到一个阴暗的角落里，这个阴暗角落就是我家里，生活没有那么自由幸福。当然，有人说我是社会人物，必须要为公众承担责任。我们也不是上市公司，为什么要为公众承担责任呢？没办法，我现在是网红，网红对我是有害的。

记者：确实如您所说，您成了网红。我们这次节目播出之后，大家都会看到您这所“宫殿”，既然华为把大门打开了，我相信肯定会有很多人来深圳看一看。

45、记者：从历史上的这些工作作风一路延展到今天的话题，我们在华为园区转的时候，看到养了很多黑天鹅，我想知道这背后有着怎样的故事。

任正非：黑天鹅跟我没有一点关系。我不喜欢黑天鹅，最好把黑天鹅都送给别人，因为它总是吃花、吃草，我们的绿化环境受到破坏。

46、记者：所以外面传言不是真的了，他们说你想养黑天鹅，来提醒自己及华为员工灾难随时会发生，这么说这个故事不是真的？

任正非：所以，很多人都会编造很多故事，在网上关于我的传言中，应该98%都是假的或夸大了。因此我们需要真真实实互相了解，还是跟我们的PR直接见面，听听他们的解释，可能是比较真实的。

我们公司不是什么都好，大家看我们公司内部有一个心声社区论坛，骂华为的也很多，骂华为的很多都是优秀员工，批评华为哪里管理不好。我们经常要自我批判，然后去改进，才活到今天。如果我们有一天固步自封，一定很快就会死掉。我们不是上市公司，不用天天跟别人说我们好，然后股票就涨，说坏话就要承担责任。因为我们不上市，天天说自己的坏话，说习惯以后，我们公司就天天在改进自己的缺点和错误。

47、记者：您的意思是说，因为华为是民营企业，您想做什么就做什么？你们不欠任何人的，包括中国政府？

任正非：是的，我们去年交了200亿美元的税，它应该很重视我给它收了那么多税。

48、记者：您知不知道关于黑天鹅的故事？在《经济学人》、《纽约时报》、《时代周刊》都有报道。

任正非：黑天鹅、灰犀牛我都知道，但是我们公司的黑天鹅跟我没关系。

49、记者：现在整个世界对您应该有更多的了解和认识了，其实大家肯定会觉得非常神奇，因为几十年之前您从无到有，靠3,400美元把华为打造成今天的规模。很好奇您一天的安排是怎样的？

任正非：刚刚创业的时候，我们拿到营业执照的那天，就一分钱都没有了。我们曾经觉得“华为”这个名字不好，因为是闭口音，我们想改掉名字，但是我们拿到营业执照以后就改不了，因为一分钱都没有了。那时候我们人少，都是用公共汽车来运货物。没人帮助，我就得自己背，背20米左右堆在那里，再去背20米……，这样一小段一小段路地挪，因为要堆在看得见的地方，否则丢了怎么办？那时候公共汽车的售票员都很好，允许我把货物搬上公共汽车。如果是今天的公共汽车，不允许搬运货物，那我们的创业可能就不能成功了。所以，在早年创业过程中，我们没有技术，也没有背景，也没有资金，我们就是有诚信，帮助别人卖机器，中间得一些佣金，这样发展起来。当我们发展得太好以后，对方就不再给我们货物，怕我们把市场占领了，逼着我们自己做科研，从那个时候开始，我们就逐渐把资金投入到科研中去。直到2000年的时候，我还没有自己的房子居住，只有一个大概30多平方米租来的房子，面对西方太阳。直到2000年以后，我才开始买房子，因为把所有的资本都集中在科研投资上了，我们认为不投资就没有未来。直到今天，实际我们个人也没有多少财富，为什么？这个财富还是一张纸，就是公司的股票，一旦公司没有了，股票也是不值钱的。大家把钱都投到公司里面来，是对公司具有一种信心、一种信仰，觉得这个公司可能存在，大家就同呼吸、共命运了，一直走到了今天。当然中间也有很多曲折，这些曲折都是小问题，迟早都能解决的。

50、记者：您刚才介绍的这段历史，非常引人入胜。回到今天，您一天的时间，基本上怎么安排的？

任正非：其实现在我一天的时间，多数是游手好闲。早上我一般起得比较早，八点到九点是精神比较好的，我就来公司改文件；九点以后，一般都参加会议，因为精神还比较好；下午精神状况就要差一点，就找一些人来座谈，听听大家的反映；晚上吃完饭以后散步，散步之后洗澡，洗完澡看邮件、回邮件；然后刷网看新闻，有时玩玩抖音……，大约一点，开始睡觉；睡觉之后就起床，有时候晚上还睡不着，睡不着就又上上网。

51、记者：您现在经常给温哥华的女儿打电话吗？

任正非：是，很少，但不是每天打给她。

52、记者：您跟女儿的通话是您很期待的吗？想了解她的状态？

任正非：没有，就是礼节性打个电话问候问候，因为我们想也没有什么奇迹会发生。

53、记者：现在孟晚舟的孩子不在加拿大，不在她身边。在孟晚舟被扣押在加拿大期间，您和她的孩子会有时间聚在一起吗？

任正非：孟晚舟的孩子是他们爷爷奶奶在照顾上学，他们放假会到温哥华看望她。我们也有聚会，但是比较少。

54、记者：您之前去过温哥华、去过加拿大吗？

任正非：去过，我觉得加拿大是很美的国家，温哥华也是很美的城市。特别是从班芙到甘露市坐火车，有一段山景非常美，雪非常多。我只坐了一天火车，第二天换乘了飞机到温哥华。

55、记者：确实很漂亮，如果您以后再去加拿大，会担心被逮捕吗？

任正非：我觉得，加拿大通过这件事情应该有教训了，不会这么傻再抓我，又搞成一个大事件。

56、记者：您的女儿在温哥华应该也有机会看到我们这次采访，您有什么话想通过我们告诉她吗？

任正非：她正在好好学习，每天在网上学习几门课，才不浪费她的时间。平时安安心心先上好课，等法庭的程序处置，静下心来，即来之则安之。

57、记者：如果您能够预测未来的话，您觉得孟晚舟什么时候能够回到深圳？

任正非：我觉得这不能预测，但是我希望她坚持锻炼身体，不要总待在房子里不出去。出去跑跑步，锻炼身体，这才是最重要的。

记者：非常感谢您今天花时间跟我们交流,跟您谈话很有趣。

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