玉红：“价值投资是傻逼” 没错，我就是李笑来说的那个傻逼

本文内容来源三点钟火讯财经创世群，如需转载，务必注明出处。

《火讯琅琊榜》第三期首次开启“双阁主”模式，以“寻路区块链”为主题，继续带你探索区块链发展之路。

第三期第三场

大于、大象×玉红

阁主：

大于，经济学博士、中国计算机学会区块链专业委员会委员、区块链产业资深研究者。

大象，不愿意透露身份的火讯财经联合创始人、游离于圈内圈外，不明真相的吃瓜群众、偶尔也明真相的区块链路人甲。

嘉宾：

玉红，三点钟社群创始人，趣游集团主要创办人之一，董事长兼CEO，中国互联网企业知名投资导师，全面负责趣游的策略规划、定位和管理。2008年创办趣游前，玉红先生曾成功创办多家互联网企业，是中国互联网及移动互联网领域的各种前沿业务、运营模式的探索者;在移动及互联网行业的游戏、社交、社群运营拥有逾十年经验。

图为玉红和火讯财经主编赵一丹

访谈正式开始前，玉红总就迫不及待的发了一张自己现场的照片。在本次的访谈中，玉红总将在他的办公室接受琅琊榜访谈。更有火讯财经主编赵一丹透露：“这是玉红姐姐第一次接受媒体社群访谈，处女秀献给了火讯琅琊榜!”

以下为访谈实录整理

阁主大于：大家中午好，欢迎收看火讯琅琊榜第三期在线访谈节目，我是本期琅琊榜阁主(之一)大于。感谢玉红总参与访谈，下面开始第一问。

阁主大于：玉红总，虽然在区块链出现之前，您已经是一个很成功的互联网创业者，但是真正让您的名字广为人知，还是靠春节时候组建的三点钟区块链微信群。您从所谓“古典互联网”向区块链转型的契机和动力是什么?三点钟区块链微信群爆火有什么幕后故事?

嘉宾玉红：收到，我想一下。

阁主大于：不用搞的太正式，思想的火花是在交流中碰撞出来的，哈哈。

嘉宾玉红： 于博士好，成功真的谈不上。我大概是从2000年进入互联网，到今天已经18年了。在互联网圈，我一直是属于五流的创业者。我创办的趣游曾经在网页游戏行业里曾是排名前列的公司，后来卖给了360，也早期投资过上市公司天神娱乐(002354,股吧)、借壳世纪华通(002602,股吧)的七酷网络。

阁主大于： 是的，我之前做过泛娱乐产业的专题研究，对网络游戏市场也一直保持高度关注，游戏玩起来有意思，游戏产业背后的故事更精彩，哈哈。

游戏要运营好，本质上其实也是运营社区，和区块链的基础逻辑高度一致。

嘉宾玉红：18年来，我一直没有做出一个让自己内心觉得非常认可和有成就感的项目。所以每天都处于一种很焦虑的状态。我经常会找身边一些比自己优秀的朋友聊天请教。春节前的一个星期，我找陈伟星吃饭，一桌来了十来个人，大部分都是刚刚进入区块链的创业者，陈伟星跟每个人聊了五分钟，一顿饭吃下来大概投了5个项目。我当时对区块链一无所知，瞬间进入懵逼状态。我很不好意思地跟陈伟星请教区块链是什么，然后伟星说：“懒得跟你解释，你去看看我发的文章吧。”于是我更懵逼了。

阁主大于：哈哈，看来春节的那时候，简直遍地是黄金啊。

嘉宾玉红：其实我内心是一个很要强的人，所以饭后回去努力学习区块链。越学越兴奋、越学就更懵逼、更焦虑了。

阁主大于：这样一个饭局，听起来都很刺激人。

感觉像是突然发现了一个虫洞，连接了一个平行世界，一切看起来都很熟悉，但又那么的陌生，完全摸不到头脑。这种懵逼感受应该也是很多朋友刚刚接触区块链时候的状态

嘉宾玉红：春节前一天晚上，我拉了几个小伙伴在酒吧喝酒，聊区块链，聊到凌晨两点意犹未尽，于是我们就决定拉个微信群，找一些对区块链有兴趣的人一起讨论讨论，其中就有蔡文胜、陈伟星、徐小平、王峰、帅初、汪峰、佟丽娅等等，社群的组成特别有多样性。当时马上到凌晨三点了，我问大家给这个群起个什么名字，有个小伙伴建议：就叫三点钟吧!

阁主大于：这个背景还真是多元化，成员构成的差异性能激发讨论热度，进而达到更高层次的共识。

嘉宾玉红：结果这个群拉了不到半天，就迅速拉满了。

阁主大于：天天半夜3点不睡觉，也可以叫钢铁侠群。

自从有了这个群，了解区块链，几乎成了社会刚需。

嘉宾玉红：一开始只是发发红包、聊聊天，然后大家觉得这样太无聊了。大家建议搞一些分享，让大家更加了解区块链，并且讨论，特别是让更多的像我这样的小白了解区块链。

阁主大于：看来琅琊榜的源头在三点钟群。

嘉宾玉红：初一，轮值群主Roy ;初二，帅初;初三，于正;初四，蔡文胜……每个人当一天群主并邀请行业内对区块链比较了解的人来做分享

阁主大于：这种在线交流访谈的形式确实挺好，因为随意聊天，特别容易使得话题分散化，通过一个固定的主持人，引导讨论，推动优质内容输出，确实能有效的提高讨论的质量，解决“聚而不群”的问题。

嘉宾玉红：没想到一下子就火爆了，很多人都进不来，很多媒体自动把分享的内容进行传播。那些进不来的人找到我想加入群，于是我就鼓励他们去创建三点钟的分叉群，自由讨论和传播主群的内容。

大家可以看一下我们早期写的三点钟共识声明。

阁主大于：玉红总分享的很真诚，下面进入下一个问题。

阁主大于：您在踏入区块链行业之前曾经追过游戏风口、直播风口、视频社交风口。作为一个经历了2000年的互联网泡沫，经历过无数个风口也曾被风口刮飞过的创业者，您觉得区块链和以往的风口比有什么新的特点?

嘉宾玉红：风口有大风口和小风口之分，我过去经历的都是小风口。越底层的越持久，像TCIP协议、Internet和移动互联网。区块链是未来20年最大的风口之一，但是现在还是处于非常早期的阶段，就跟90年代的互联网是区别不大的，很多的未知等待我们的探索。这是让人很兴奋的。

我不知道大家有没有早年互联网玩BBS，然后MUD游戏、玩红警的经历，很亢奋。现在就是那种感觉。

阁主大于：哈哈，这个感觉很具象化，唤起了很多回忆。

嘉宾玉红：区块链未来的想象力是100倍于互联网的可能。

阁主大于：我再追问一下，区块链的这个风口刮的是不是有些过于猛烈了?好像之前曾经这么火爆，也有团购和o2o，但这些行业实际上迅速收敛于几家大公司，大部分创业公司都消散不见了，区块链产业的发展会重复这样的路径吗?

嘉宾玉红： 这是个特别好的问题。其实这个问题我每天都在问自己，我问了自己大概不小于1万次了。

阁主大于： 问了这么多次，有答案了吗?

嘉宾玉红： 我说一下自己的一些思考，不一定对。

公司这种形式未来一定会被社群替代，而区块链是帮助社群实现经济模型的连接，人人都创造，人人都参与，人人都分发，人人都获益，这就是社群。这种模式才能让个人的价值得到最大的释放、获取最大的回报。

好的社群、真正的社群让普通人也有机会获得成功。

阁主大于：对这点我非常认同，区块链只是以技术变革作为导火索带来的经济组织变革、底层商业模式变革才是真正的大机遇。 一个真正共享经济的时代有望到来。

嘉宾玉红：所以我觉得区块链不会重复以往像O2O的那个路径。当然这个问题可能还得问自己好几年，才会有真正的答案。回答完毕。

阁主大于：好的谢谢，我们一并继续探索前行，关于社群问题，非常的重要，所以下一个问题还是关于社群的。

阁主大于：第三问，我们这一期的主题是《寻路区块链》，您是三点钟社群创始人，若我们从社群角度出发，初心是大家在这里可以探讨交流关于区块链，共享资源。但是随着社群裂变剧增，复杂度骤增，管理难度骤增，共识甚至出现弱化。以您个人的经历和三点钟社群的经验，请问社群经济真的可以实现吗?可以以怎样的商业模式实现?什么时候能够实现?

嘉宾玉红： 一定会实现，现在最成功的案例就是比特币社群，中国的企业里面做的最好的是雷军的小米。我很多的思考都来源于小米的启发。小米上来也没有流量，手机的竞争那么激烈，小米获得成功最核心的竞争力就是小米社群，虽然雷老板一直在强调他的手机做的好，我也认可他的手机做的好，但他的友商也不差啊。

阁主大于： 小米的社群却是至关重要，而且非常活跃，我记得之前用小米手机，遇到问题到小米论坛上提问，根本不用工作人员来回答，网友自发的把所有问题都回答了。米粉实际上也是一种共识。

不过最活跃的我感觉还是之前在重点推miui操作系统的时候，那个时候大家也没有什么利益关系，真心互助，成千上万的人共同打磨一款产品，后来工业化体系越来越完善，这种感觉也有所削弱。

嘉宾玉红： 不过最活跃的我感觉还是之前在重点推miui操作系统的时候，那个时候大家也没有什么利益关系，真心互助，成千上万的人共同打磨一款产品，后来工业化体系越来越完善，这种感觉也有所削弱。

每一个商业和社群的经济设计都是不一样的，根据行业的不同，重新定义社群经济的模型。

阁主大于：每个发展阶段也会有所差别吧?

嘉宾玉红：只要坚持不停地迭代，肯定会出现新的模型。回答完毕。

阁主大于：好的，非常感谢玉红总的回答，我的问题就到这里，下面有请另外一位阁主@大象 接力

上面关于社群经济的讨论，我觉得非常有启发性，“社群与共识”应该是区块链新经济的精髓所在。

嘉宾玉红：谢谢于老师，有机会咱们线下讨论。我也有很多问题要请教您!

阁主大于： 谢谢!我们继续讨论!

阁主大象：所以，我是第四问么?我已经跃跃欲试了，哈哈哈哈。

阁主大于：@大象 哈哈，终于该你上场了。

嘉宾玉红：@大象 手下留情哈。

阁主大象：我这么着急，只是想为大家讨要一些粉丝福利，听说您跟很多名人私交甚好，比如周星驰、陈伟星、赵东、王峰等，想听听您对他们的印象，其实我主要是想听周星驰的，他关心区块链么?他要一直单身下去么?

嘉宾玉红：哈哈，@大象 一上来就这么八卦，我可以满足一下你的好奇心。

朋友圈这功能真好，我找到了2014年的朋友圈照片。当年我负责了《美人鱼》的海选，我是周星驰亲口认定的唯一“星男郎”。差点进入娱乐圈。

星爷是一个特别有童心的人。我有段时间跟他一起连续呆了7天。讨论了很多各种各样稀奇古怪的问题，比如说他拿着望远镜告诉我他看到了外星人。然后也带我去看过他香港的老家，以前的渔村变成了高楼大厦给他带来的伤感。

阁主大象： 据你所知，他知道区块链么?

嘉宾玉红：星爷对区块链很关心。我最近太忙了，没有去见他，但还是会经常通电话。区块链的事情他会很认真地请教我，其实我很不好意思告诉他我也是个小白，但我会告诉他：我的直觉告诉我区块链是一个很伟大的事情，一定要参与。

他知道区块链，他也在努力了解中。星爷是一个对新事物有高度好奇心和敏感的人，他依然保持着孩子般的童真。接着说陈伟星。

阁主大象：这是一个耿直BOY么?

嘉宾玉红：陈伟星太厉害了。我跟他聊一个小时，他说59分钟，我能说一分钟就不错了。都在被动学习中，节奏跟不上。

阁主大象：你录音了么?可以把59分钟放出来……

嘉宾玉红：他的确是个耿直boy，希望改变这个行业。我经常被他怼的死去活来。被怼的时候很难受，我当时想：我也是一个有点智商的人，要不要怼回去?但一细想，怼不赢，算了。回去一个人想想的时候，伟星说的话大部分是对的。

伟星很多时候初心都是好的。为行业着想，努力地怼。为了自己的兄弟，把兄弟往死里怼。其实更多的时候都是为了让行业和自己的朋友变得更好。再说赵东。

阁主大象： 真理确实是越辩越明。

嘉宾玉红：我是通过三点钟群才认识赵东的，我对这个人非常好奇。有一种莫名的东西吸引着我。于是在年初，我跑到香港去找他。我们在香港一起呆了三天，这三天非常值。东叔是程序员出身，逻辑特别严谨，是我认识的这么多人，发现我自身的操作系统存在大bug的人，比我自己总结还到位。

阁主大象：认知能力强。

嘉宾玉红：整个赵东的团队都比较佛系，有包容性。赵东就像水一样，很温和，很能聚人。然后是王峰。

我认识王峰十多年了。王峰和陈伟星一样，也是他说59分钟，我说一分钟。我很期待他俩平时单独聊天会是什么样。

阁主大象： 各说59分钟，1分钟喝水……

嘉宾玉红：王峰真的很拼命，每天凌晨三点钟我去他家打卡，一聊聊到五点钟。大部分时间都是在听他讲。听王峰讲话效果真的很神奇。

阁主大象：药神?

嘉宾玉红：就跟中医按摩一样，我找王峰聊天，就是找他按摩。

阁主大象：智力按摩还是心理按摩?

嘉宾玉红：王峰真的很了不起，每天这么拼。我们作为一个互联网老兵，希望在这次的区块链大航海时代不要被淘汰，有所作为。回答完毕。

阁主大象： 说了那么多名人，说说您。人的身份总是很多元的。有人说您是“区块链社群”第一人，又有人说您是“区块链传销教父”“割韭菜小能手”，当然，红了肯定就有黑粉，这是名人的烦恼，请问您成名后的感受，酸?爽?

嘉宾玉红：这个问题太狠了吧。

春节以前我都是做古典互联网的，经历了4个月的区块链旅程，就有了这么多的称号。也是我没想到的。我觉得这三个称号都是太抬举我了。我根本没那个能力。

先说第一个称号，区块链社群第一人。通过做三点钟社群，我遇到了好多比我厉害的人，三点钟的成功是很多群主和社区成员的努力，我也是无意中拉了一个群。这是偶然。三点钟有好多现在管理社群比我做的好的人，比如我们现在的火讯社群就做的非常好啊。

还有有个有名的群叫爱思群，我特别喜欢那个群，经常在里面潜水。

阁主大象：为什么喜欢?

嘉宾玉红：那个群主叫虫哥，特别有意思。虫哥是一个了解越多越着迷的人，他非常有趣。

阁主大象：想起了虫洞，他的名字有什么涵义么?

嘉宾玉红：第二个称号，我是坚决不认的。作为18年的互联网创业者，我们有自己的价值观和世界观，对未来有自己的认知和判断。进入区块链是因为这个技术足够伟大。这个技术可以对人们的生活带来改变，让这个世界变得更好。所以那些对我使用这个称号的人，因为对我根本不了解，也是有误解的。

阁主大象：所以，做名人难呀。

嘉宾玉红：这是我以前的新闻，身边都是这样优秀的人。

第三个称号，我更不认同了。我们做产品有一个很重要的逻辑，就是有没有为用户创造价值。进入区块链，在实现自我价值的同时想赚钱无可厚非，但我还是想做到站着把钱挣了。回答完毕。

阁主大象：允许我问一下趣游的事情么?

嘉宾玉红：可以呀。

阁主大象：2008年，您创立了趣游，成功运营了《仙域》、《傲剑》这两款游戏，2010年趣游获得了高原资本投资，曾有希望上纳斯达克。但后来趣游赴美上市之路夭折，被360收购。您曾说“我自己错过了一家百亿级别的公司，经常在梦中哭醒，卖给了360后，我再也不做pr了。”您如何评价过去的这段经历?

嘉宾玉红：我找首歌来评价这段经历。(注：歌曲为《光辉岁月》)趣游当时我们几个合伙人10万块人民币起家，一年多时间做到单月收入过亿，有一段时间行业第一。

阁主大象：所以是热血澎湃的岁月……后来呢?

嘉宾玉红：单从运营和产品来说，这是一家很成功的公司，但是做企业来说，是比较失败的。产品的成功和企业的成功完全是两码事。最核心的原因还是自我认知的问题，当时在那个趋势上，有的游戏公司选择了A股借壳，有的游戏公司选择了卖掉，我选择卖给了360。老周收了趣游，到今天我也是感谢他的。A股借壳的现在很多都是百亿级的。恺英、游族、37、天神、世纪华通，那会国内资本市场游戏非常火，但是我们选择了在火之前出售了。虽然做趣游的时候，我们创始人都6*12小时地工作，公司也创造了很好的业绩，在资本机遇来临的时候，没有洞察到，所以趣游就错过了一个百亿的机会。

阁主大象：是出售时机的问题?

嘉宾玉红：我还有一个兄弟，我就不点名了。公司月利润8000万人民币，这哥们两亿美金把公司卖掉了。如果在A股借壳上市，一定是300亿以上的市值。现在这家公司经过很多年马上要在香港上市了，也和创始人没关系了。这些都是源于自己的认知问题。

阁主大象：源于估值和预判。

嘉宾玉红：当时我们产品做的好、业务做的好，创造了很多行业第一，创始团队内心很骄傲，觉得自己很牛。但是除了核心的产品以外，没有认知到外部的环境变化。

阁主大象：宏观面的掌握不够?

嘉宾玉红：公司卖给360，也是有很多收获的。在老周身上学习到很多。回答完毕。

阁主大象：您从游戏行业进入区块链，目前钱包内都有哪些币呢，你是种韭菜的?或者实际上是正在茁壮的韭菜，或者已经被割过几茬了?

嘉宾玉红：我有不到100个比特币。交了一些学费。ok

阁主大象：没有其他币么?

嘉宾玉红：ETH和XMax，其他就没有了，我平时不看钱包的。

阁主大象：所以你主要的身份是培育韭菜的?还是韭菜的问题。

嘉宾玉红：我没有想过韭菜的问题。

阁主大象：您曾不止一次的说过“社群是区块链的灵魂，没有社群只有区块链是不完整的。”有人把这句话翻译成：社群就是韭菜的培养基，区块链除了发币之外，最核心的就是要有韭菜。您怎么看这种翻译?区块链项目一定要建立社群吗?

嘉宾玉红：我觉得上面那种翻译是不对的。创建社群的过程就是形成共识的过程。在共识的过程当中，人人都在参与产品的设计、开发、营销、传播，因为有价值的产品大家是有认知的。社群即价值。回答完毕。

补充一个，区块链的项目一定要建立社群。没有社群就没有区块链。

阁主大象： 5月份，您上线了自己的社群软件3AM应用程序。您想通过它实现什么呢?未来有什么计划?

嘉宾玉红：To C端的产品才适合token化，而区块链最核心的价值就是共识机制，社区的共识当然有必要，这也是为了做出让大家满意的产品，与你说的韭菜完全不是一回事。3am才开发2个月。

阁主大象：也就是改革公司类组织人力的传统方式。

嘉宾玉红：发现采访好累，还没吃饭。

阁主大象：我刚刚吃了盒饭……

嘉宾玉红：3am在过年的时候每天轮值群主的发言和辩论非常精彩，很多人想进来，但是微信有500人限制，所以当时临时做了一个可以几千人创始群在分叉群内同时讨论问题的app。

但是要真的做一个社群app是非常困难的，很多基础功能还需要完善和迭代，所以我们完全没有宣传，就是在找感觉。好在当这个最小原型抛出来后，有很多合作方和种子用户在坚持使用并提出了很多宝贵的意见。

目前我们对3am app的策略已经趋于完善，我们希望能做成对区块链感兴趣的小白用户的第一个下载的区块链app，小白用户需要啥，我们就提供啥。而且我们以平台策略为主，比如资讯方面。后期会邀请头部媒体来3am app入住，让小白用户能在一个app内方便的看到所有的精选的资讯，同时也鼓励钱包、小游戏等dapp入住3am，我们能合作就尽可能不自己做，我们就做好im、社群、流量管理等基础功能，3am能做成一个中国自己的telegram。回答完毕。

阁主大象：最后一个问题：李笑来的录音泄露了许多圈内公开的秘密。您如何看待李笑来在录音中提及的内容?

嘉宾玉红：@大象 你说的是具体哪些内容?

阁主大象：运用网红体质吸引流量，你赞同这个方式么?

嘉宾玉红：这个方式本没错，但是初心很重要，一定要把产品做好，再用这种方式把价值放大。核心还是产品靠谱呀，不然就是过度营销了。

阁主大象：也就是流量和产品，实际上产品为重。

嘉宾玉红：产品是核心，网红体质吸引流量是手段，不能把战术当战略。

阁主大象：所以，如果说“道法术器”，区块链圈的“道法术器”是什么?

嘉宾玉红：李笑来说：“价值投资是傻逼。”这个观点我是严重不认可的。价值才能创造未来，市场一定会给与创造价值的人丰富的回报，泡沫只是暂时的。这是我所坚信的价值观。没错，我就是李笑来说的那个傻逼。回答完毕。

阁主大象：我认同你的理念，区块链是因为价值本身。

火讯主编赵一丹：非常感谢玉总今天的精彩回答!有很多金句哦～

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