消息称俞永福年初提出过离职请求 未得到马云许可

（原标题：专访 | 俞永福：是进是退？）

摄影：邓攀

虽然这不是俞永福最新的言论，却是他最近一次对外真正谈到自我内心，以及如何思考进与退。

俞永福站出来说，他不会离开。

早上腾讯科技报道，阿里文娱集团董事长兼CEO俞永福即将离职，已经获得马云批准，下一站他会选择创业。

《中国企业家》第一时间跟俞永福团队取得联系，被告知“这是谣言”。几个小时后，俞永福在微博表态，永福永福，永远幸福。“我不会离开”。UC联合创始人、小鹏汽车创始人何小鹏也声援，“离职、创业、受阻都是没有的事情。”

但也有未经证实的消息源告诉《中国企业家》，俞永福确实在年初的时候提出过离职请求，没有得到马云的许可。细心的人发现，9月份阿里十八周年庆活动上，俞永福并没有上台演讲。

作为阿里大文娱的掌门人，俞永福的去留引人关注。这件事同样检验着阿里在处理团队内生与外长关系的成果如何。

但更重要的是，俞永福的内心在加入阿里的三年内发生了怎样的变化？这才是决定他身份的唯一决定性因素。毕竟他在很多场合都强调，“没有人会是我的老板”。

他是天生的互联网人，经历过互联网最残酷的竞争，对于敌我关系、战略战术的分析手到擒来。危机感和敏感性已经成为他的一种本能。

一定程度上，俞永福具备一眼看到底的能力。他总是可以清晰辨明两个接近却被混淆的概念，比如“永福和班长永福”、“正确地做事和做正确的事”、“战役与战局”、“文化的精髓与招式”等等。

他在逻辑拆解和系统思考能力方面也是顶级高手，不管为了解释一个问题需要跳到另外几个佐证故事，最后他都会再回到原点，完成闭环。

俞永福的这种思辨能力与阿里的文化多大程度上是匹配的，需要打一个问号。马云一直所说，希望他与电商思维形成互补。

2015年，《中国企业家》曾两次专访过他。一次是他加入阿里一周年，一次是他被选举为阿里合伙人。回头来看，无论从哪个角度观察，当时都是他加入阿里最好的状态。拥有十多年的投资创业经历，站在前所未有的一种高度可以做理想中的事情，很有可能打破魔咒实现二次更大的成就。这令他放下创业十年的疲劳，成为特殊个例，继续前行。是进是退，这个问题他一定思考过很多次。

当时的俞永福，认为自己做了一个正确的选择。但这究竟是不是令他最兴奋的，内心真正想要的？

这是根据当时的一次访谈整理的文章。虽然不是他最新的言论，却是他最近一次对外真正谈到自我内心，以及如何思考进与退。

CE：成为阿里合伙人之后，会更便于你展开业务布局和接下来的工作吗？

俞永福：没有那么明显，这只是一个形式，我开玩笑是补了个证。但还是很happy。

CE：happy的点在哪里？

俞永福：这次合伙人投票是全票通过，这让我比较happy。因为你要知道，这是无记名投票，不是记名投票。无记名投票全票是很不容易的。

CE：你还是很介意这34个人（当时阿里一共有34个合伙人）的态度？

俞永福：当然。作为合伙人，你要知道搭档们是不是认同。从认识、了解、认同到欣赏，这是一段关系最重要的结果发展阶段。你说还缺什么，要不要退休、晒太阳？说白了，在精神层面人还是需要认同的。我自己内心是很强大的，我认为自己从来没有汇报对象，最重要的就是自己还愿意不愿意自我驱动往前走。

CE：你所理解的合伙人机制是什么？

俞永福：我大概在2004年想明白这个问题的。其实最关键的是在决策机制，在创业的那一天我们的决策机制一定是“Everybody Can Say No,Someone Can Say Yes”。但我们也要避免另外形式，很多跨国公司的假民主，“Everybody Can Say No,Nobody Can Say Yes”。

其实背后反映的是企业有没有主人的问题。如果有，肯定说我认错，我要改正。代理人则没有人愿意认错。在管理问题上，其实就两个维度，做正确的事还是正确地做事。

代理人机制下，很容易是正确的做事，但不一定是做正确的事。正确的事情需要放在一定的时间维度去看待，两年、五年还是十年内是正确的，这都不一样。代理人机制下谁会为五年、十年后的事情负责？

CE：上一次我们聊到阿里妈妈，你说他们更关注愿景而不是眼前的竞争，而你跟团队之前更善于布局和打仗。两种思维后来是并存还是进行了融合？

俞永福：企业文化分精髓和招式，很多人错把招式理解成是文化。所有先进公司的文化精髓高度一致，任何一个公司的文化对于其他公司来讲都是正确的，客户第一、产品极致、快速思辨，这对于哪一家公司不重要？从这个角度讲，融合是没有任何难度的。

但文化还有另一层面就是招式。如果你天天在意招式，还是对武功没有理解透彻。所谓文化冲突更多是表现在形式上。但随着人数增加，文化一定会越来越多元，这时候需要包容能力。所以在融合过程中，我对文化招式没有太多考虑。

有一个词很关键，“认同不同”。阿里内的文化招式也很不一样，有大家熟知的武侠文化、小二文化，B2B有铁军文化，支付宝有它自己的味道。这些都是形式，而他们的内涵都一样。放弃对整体美的追求，不要影响成绩就好。

我比较幸运，跟柳总（柳传志）、雷总（雷军）、马总（马云）工作时间都算够长了，从他们身上能够理解每个人对文化理解不一样，但本质最核心的都是要成为一家伟大的受人尊敬的公司。

CE：哪一层面的问题你会跟马云直接沟通？

俞永福：因为我也是战略决策委员会成员，涉及到公司战略的我们都会阶段性地讨论。阿里被公认的就是战略规划能力很强，从一个B2B业务，道生一，一生二，生出来淘宝、支付宝，然后一步步往外延伸，其实有多少是错失的？

我很感慨，一开始也在熟悉大家的讨论和视角。阿里动辄思考五年、十年后怎么办，以前创业公司都讨论两年三年。实际上这也是很奢侈的一件事，你得有足够的余粮和心态才敢于讨论互联网产业的五年十年规划。

CE：创业的时候，你没有思考过五年十年后的事情？

俞永福：其实这是当时我加入阿里很重要的原因。创业者就像爬山，从0到1，1到10，10到100，100到500。当你突然站在1万米的高空去看整个产业，思考的角度跟以前是非常不同的。创业时候会看未来两年、三年的机会，站在一万米高空的时候开始思考产业终局，我们在其中有什么影响或改变。如果没有影响和改变，这事完全可以不做。比如阿里影业，如果再造一个电影公司，这根本不是我们关心的事，也不是阿里要干的活。

CE：这个阶段在具体公司运营的时候，你管到最细的业务会是哪一层面问题？

俞永福：成熟业务尽量往下放，在关键位置安排好关键人物，战略方向你就是作为一个高参的角色。但是对于重要的创新和重要的难题，一定是一号位自己亲自解决。创新绝对是自上而下的，你有经验有资源有影响力，你都做不到，为什么要求别人做到？

比如2014年7月到2015年年中，我就是高德最大的产品经理，每个环节都要亲自过问，因为要把它带到正确的方向，如今我在高德就是一个高参的角色。你是一号位，别废话，就是要一竿子插到底。搜索为什么在腾讯没有做成，其中一个重要的原因就是马化腾没有亲自坐在那个位子上。

做神马搜索就是我跟梁捷，在这种重要的创新方向，你不去让别人去就是不负责任的。如果不成，不会有任何人抱怨，我也不会抱怨任何人。你都不成，怨别人做什么？

CE：怎么判断跳下去又可以跳上岸了？

俞永福：定方向、定打法、定班子，这三个完成了，就要想办法跳出来。我现在比以前耐性好很多，如果发现一个错误，我会问自己这是致命性的吗？不会致命，提都不要提，撞墙了才会有痛感。

CE：跟阿里深度融合的过程中，你有没有过不适或需要调整的地方？

俞永福：这是一个好问题。还是有很大体感上的差异。

第一，女士在阿里的管理层比例之高，是我之前不曾遇到的。原来接触更多还是偏男性，男生和女生的工作风格还是有区别的。很多人也跟我分享过，就像与太太相处一样，不要跟太太讲道理。在讨论一些话题的时候，讲着讲着女性高管可能就会说，不要跟我讲道理了。我想也对，就跟我们常说的用户体验，女生对体验更敏感，男生更强调逻辑哲学。我以前带的团队都是逻辑性、系统思维很清楚，反过来这些业务不是我所擅长的。这种体感有很大不同。

第二，对终局和价值的思考，我觉得还是很奢侈的。这不是很虚伪地在谈产业价值，而是你真的有资源和时间可以干很多事，这意味着理论上所有事你都可以干，但这时候最重要的就是选有意义的事。这个思考维度的转换还是挺刺激的，是一种很奢侈的思考问题方式。

第三，阿里感性的文化和体系与之前的氛围还是有区别的。原来全是IT男，所以我们叫“大五文化”，会为伊拉克问题争得脸红脖子粗。我参加双十一的时候就有一种感觉，我们的业务如果能搞出一个双十一来，就牛大了。但我们IT男可能搞不出来双十一这么感性的东西。

CE：之前投资、创业等自然累积的过程，会减轻你的这种不适感吗？

俞永福：我觉得我的名字起得好，永福还是很幸运的一个人。

没有做VC的六年，创业会很不一样。当你看过500家创业公司的生与死，一定会有很多悟道。所以当我自己创业的时候就想，把自己摔死的事情千万别发生，虽然我们犯了很多错误，但并没有让UC出现致命性的危险。

没有经历企业从12人到3000人的成长过程，你对于管理的感悟也很达到一定的高度，中间不同阶段的感悟是一样的。在每一个阶段你有一定体感的时候，对悟道、修术、塑形、取势的感受会更深。

2011年，我跟腾讯PK那次，在我内心还是受到很大冲击的。在那之前，创业可能遇到的所有困难我都想到了，我也不认为这些事一定都要经历，但是与腾讯PK是唯一我不愿意去经历的。可以是产品竞争、技术竞争和市场竞争，但我不希望是桌子底下的竞争，那个时候我对自己内心有很大的挑战，这不是我想要的。

但如果今天回过头来再有这样的问题，我可以一笑了之。前段时间百度地图搞了一个小动作，我完全一笑置之。这不应该是终局，比之前更从容了。

CE：你之前谈到自驱力的问题，其实不管是实现财务自由的人，还是创业者都面临这个问题。如果总结你自己的这种自驱力跟其他人有什么不同吗？

俞永福：其实每个人内心很多时候都处于挣扎和自问的状态，为什么？要什么？其中有一个很重要的点，你是希望跟一伙人在一起，还是一个人？

我们家兄弟三个，我最小，跟兄弟们在一起是一种很快乐的感觉。后来在UC创业，包括今天在阿里，实际上还是有一堆人一起玩，一起赢，一起happy，这是特别好的感觉。如果是一个人，我觉得会很孤独。2007年我就说，志同道合、分享成功。到了山顶，你周边的兄弟还在跟你一起happy，我把这个视作作为班长永福成功的标志。如果爬到山顶，发现四下无人，我会觉得自己当老大很失败。我很在乎这点。

阿里上市的时候，我们三个人（UC三位创始人俞永福、何小鹏和梁捷）掏钱，组织了一次豪华奢侈的履行。这是我特别happy的一件事。

生成海报

免责声明：本网站内容主要来自原创、合作伙伴供稿和第三方自媒体作者投稿，凡在本网站出现的信息，均仅供参考。本网站将尽力确保所提供信息的准确性及可靠性，但不保证有关资料的准确性及可靠性，读者在使用前请进一步核实，并对任何自主决定的行为负责。本网站对有关资料所引致的错误、不确或遗漏，概不负任何法律责任。任何单位或个人认为本网站中的网页或链接内容可能涉嫌侵犯其知识产权或存在不实内容时，应及时向本网站提出书面权利通知或不实情况说明，并提供身份证明、权属证明及详细侵权或不实情况证明。本网站在收到上述法律文件后，将会依法尽快联系相关文章源头核实，沟通删除相关内容或断开相关链接。