鲁冠球生前口述：有很多失败 千万不要说我成功

（原标题：中国第一代民营企业家鲁冠球今日上午逝世，这有两段他生前的独家口述（附视频））

摄影：史小兵

鲁冠球曾获评中国企业领袖“25人”的终身成就奖。

据悉，中国第一代民营企业家、万向集团董事长鲁冠球今日上午逝世，享年72岁。

资料显示，鲁冠球1945年出生于浙江，现任万向集团董事长。

万向集团有关人士已向《中国企业家》杂志确认了这一消息，并称，今晚会对外公开发布讣告。

鲁冠球是《中国企业家》杂志“最具影响力的25位企业领袖”终身成就奖获得者，生前多次接受本刊专访，分享他对造车、国际化、改革和企业管理等方面的看法。

以下分别是本刊2007年、2015年两次专访后刊发的鲁冠球口述。

2012年《中国企业家》杂志到万向美国公司采访，一进门左手边，就是鲁冠球的照片。摄影：史小兵

口述一，原刊载于《中国企业家》2007年9月，采访并整理：刘涛。

1961年，我在萧山县城做锻工已经3年，学徒期满，工资从最初的14块钱加到了36块5。这个钱拿了两个多月，我就被精简了，现在叫下岗。由于自然灾害，农村里吃树皮，吃草根。城市里精简工人2000多万。那些最先被精简的对象，一是工作年份短的，二是从农村来的。于是我回到了家乡――距萧山县不到2公里的金一村童家塘。

那时，我想得很清楚，不种地。别人说我是农民，其实我没种过地。我觉得农民吃不饱，穿不暖，所以一心就想做工人。我筹了110块钱开始为村里修自行车。那时农村自行车少，生意很淡。后来看到家家吃大麦、小麦都要剥外面的壳，我就联合几个人搞了一个粮食加工厂。虽然我们是农村加工服务社的社员，但个体经济那时很不好搞，我们的工厂要用电，但没人给接。这里刚接上，那里又被拔掉。六年里，我们厂换了七个地方。粮食加工做不好，我又去修自行车，修车做不下去，我去给农民做爆米花用的设备。

以前这里躲，那里躲，还可以偷偷做。1967年“文革”一来，全都封掉了。我们厂戴上了“红帽子”，挂上了公社大队农机修配厂的牌子，资产全部上交。当时我所有的家底一共是1150块钱。盘点好，连同账本、印章全部交给大队。不能申辩，否则批评你搞资本主义。但归公后，我们做的东西比以前更多了，开始为钱塘江工程管理局服务，生产铁路上小轨道的零部件。这样一干又是三年。1969年的一天，邻居夏老伯告诉我中央发了一份文件，说每个大队可以搞一个人民公社农机修配厂。夏老伯在萧山县城工作，对我说，你不如到县里来做这个。我马上打了报告，加入人民公社。工厂从金一村搬到了萧山县，名字改成宁围公社农机修理厂。这时我已经有了4000多块钱。

在那样的年代搞企业，最难的有两件事。一是什么东西都缺，资源极度匮乏。搬到萧山县城后，我们开始为城里的汽车厂生产零部件，为农民生产镰刀、锄头。但工具奇缺，电焊条、锯条、钻头都很难买到，原材料也非常难找。钢材有的是到走街串巷收废品的货郎担家里去买；有的是经县里批准，到废品收购站批发几百斤废钢，我们叫“废铁堆里选宝贝”。煤到杭州货车站附近去捡从车上洒下来的煤块、煤渣，叫“挑二煤”。但正因为是短缺经济，只要你生产出来，什么东西都有人要，不是质量好与差的问题，是有和没有的问题。

第二件难事是我们这种企业要到处求人，而且受人歧视。那时候，乡镇企业叫五毒俱全。被说成搞资本主义，是不正之风的风源。有的人瞧不起你，有的人是怕你，不敢和你接触。这样你怎么办事？你想进政府的门，进不去。你想到北京办事，买机票要开省级证明。坐火车想买卧铺票，根本不可能。还有一次，我带20多个人到兰州参加汽车零件交易会。路上因为座位和另一帮人争执起来。乘警来了，把我叫了去。上来就问我是不是党员。我说不是。他说，不是党员，就是坏人。我一直被扣到兰州。

那时，最快乐的事情就是把产品卖出去，有收入。我们厂年年有效益，我一个月工资拿53块，工人男的一个月30多块，女的28块。吃得饱，穿得暖。但造反派说我们不是政治挂帅，是奖金挂帅，利润挂帅；是埋头生产，不抬头看路，搞资本主义。他们摘了工厂的牌子，我随时要被拉去批斗。政府里分两派，一派支持我们，一派不支持。但不管有没有人支持，受不受批判，我都好好干。生产一天都没有停过，工人的工资一个月也没有欠发过。因为效益好，渐渐地，进我们厂来工作成了难事，必须是困难户，或者是军属，政治成分好，有关系才行。

1983年，中央下发了3个文件。1号文件说农村土地可以承包，但企业不能承包。到3号文件的时候，企业也可以承包了。当时我们县里开大会，县委书记刚念完文件，我马上站起来说我要承包，要承包权。在萧山县，我是第一个。我记得，县里召开承包大会那天，我把家中地窖里存放多年的老酒拿了出来，请所有人喝。我是真的高兴啊！我写报告，提出“还权于民，还利于民”，省里的领导、中央农村政策研究室的主任都批了。1984年我入了党，县委组织部长还专门来主持了宣誓仪式。以前我写过三四次入党申请书，不被批准。现在，我们因为有利润、有效益，成了正面典型。

改革开放，好的东西涌了进来，国内竞争国际化了。在计划经济时代，国营企业是经济主体，我们仅仅是在计划经济的夹缝中求生存。就像道德是弥补法律的不足一样，我们个体企业就是补充计划经济做不到的地方。所以，我们的生存压力更大。我曾经把一批不合格产品送进废品站，工人工资因此欠发6个月。但要想提高质量，关键是要转变人的观念。后来发现，观念转变了，手里还是拿不出来好产品，因为技术、设备跟不上。怎么办？我们的办法是走出去，请进来。走出去，是最好的学习。工厂里天天讲课、开会没有用。1978年，我们的产品就开始出口了，后来进一步做到卖一批产品出去，引一批标准进来，派一批人员出去，学一批技术回来。我们从上世纪80年代开始创品牌，从省优、部优到国优。今年，我们被评为中国世界名牌。

后来，我们摘了“红帽子”，开始搞股份制。当时，南方乡镇企业多，市场一放开，很多企业跟不上，陷入困境。银行不再承认政府打的批条，一些企业借不到钱，亏损越来越大。政府财政收入下滑，这就逼着思想解放，或者对企业进行改制，或者卖掉。有的企业是亏着卖的，我们是溢价卖的，给了政府很大的回报。改革开放以后，企业里就是靠资本说话，有多少资本就有多少话语权。有控股权就有决定权，我们拿到了自主权。但思想、政策也是一步一步解放的。我参加过党的十三大、十四大，政策文件从最初的搞计划经济体制到计划经济为主、市场经济为辅，后来是双轨并存，现在是市场经济为主了。我记得，当时的田纪云副总理说过一句话，乡镇企业是市场经济的先导者，因为它本身就是市场经济的探索者、摸索者。

但即使是改革开放以后，对个体经济的歧视依然存在。1989年，我们搞股份制，申请上市。这是全国的第一批，我们是全国10家模范化股份制的试点，还在中南海里开了大会。后来因为发生政治风波，停掉了。1991年上市再次启动，省里把我们推了上去。当时上市归人民银行管，一位副行长在他的办公室里对我说，你是个体企业，我们搞股份制是支持国营企业。他的权力大，这样一句话，我们上市的事又搁下了。当时，中央对我们企业非常了解。1984年，《人民日报》刊登了《万向：乡土奇葩》，但我们还是被否决了。后来，上市归证监会管了，政策变成以国有企业为主，民营经济为辅，我们成为乡镇企业上市的第一家。

我想，对民营企业，对商人的歧视几百年前就有，现在依然有，一万年以后还是如此，只是多与少的问题。我自己看过，经历过。所以，什么时候你都不要妄想，要有自知之明，知道自己是什么身份。路不要多跨一步，话不要多讲一句，老老实实做自己的事。我们争不过别人，斗不过别人，但是干，谁也干不过我们。

上市的时候，我的儿子鲁伟鼎被任命为总裁。当时我就在考虑事业继承的问题。我考虑的首先不是家族不家族，但是在能够胜任的同等条件下，我肯定要选儿子，选我最信得过的人，把道德风险降到最低。但如果他接不了担子，我选他，我就会倒霉。让继任者把企业搞好，首先是对自己负责，对企业负责，其次是对社会负责。只对社会负责，不对自己负责，那是空话、假话，但你只对自己负责，不对别人负责，你迟早会下来。

1994年，我们上市的同时成立了万向美国公司，为我们2000年以后在海外的一些收购奠定了基础。我觉得收购一定是强弱联合，过去国有企业搞强强联合是联不起来的。但最初，我们在海外和在国内一样，也是受歧视。外国人不愿和中国人做生意，不愿到中国公司来工作。倪频（万向美国公司总经理，鲁冠球的女婿）到人家厂里，对方不允许你进，不接待。但我们就是一点一点干。先把产品卖给低档次的维修市场，后来卖给同行，现在开始卖给通用、福特一些主流汽车厂。我们在资金非常困难的时候，收购美国一家高尔夫球场。买了以后，球场搬不走，钱短期内收不回来，但别人觉得，哦，你是来这里搞事业的，不是赚了钱就走。来打球的人都是老板、白领，时间长了，万向有了自己的名头。倪频再去人家工厂的时候，对方升起了中国的国旗，有高层出来接待我们。海外收购，是倪频在操作。我考虑最多的是，他需要一两个亿，我拿不拿得出来。如果失败了，我有没有承受能力。

我们自己也有很多失败的例子，自己都消化了。农村有句话说，你只看到和尚吃馒头，没看到他受戒。苦都只能往肚子里咽，诉苦有用吗？得不到帮助，可能还会被人歧视。所以，吃亏自己知道，好了大家分享。还是那句话，事情不是讲的，真的也讲不清楚，一定要做出来给人家看。我把它总结为：思路决定出路，作为决定地位；时间检验行为，一切都是人为。

2000年以后，万向开始多元化。搞企业的，总是哪个方面好赚钱，大家就都想去搞。如果专门搞一样，怎么能做大呢？但关键是看什么是大趋势和你有多少能力。以前，暴利行业我们不做，千家万户能做的我们不做，国家垄断的我们不做。现在我们的投资向三个方向转变：从有限的产业进入无限的产业；从重视对物的投入到重视对人的投入；从重视有形的投入到重视无形的投入。

从有限到无限是指，我们要进入无限循环的市场。过去我做轮胎、汽车零部件，市场容易饱和，但老百姓每天要吃、要喝的东西是无限循环的。再比如资本市场，今天股票热，明天债券热，也不会有尽头。对人的投入方面，员工的任何小事都是大事。你不关心工人，工人为什么为你工作？我们最近刚决定，今年员工的工资要比去年增长25.89％，明年再涨25.89％，到2009年要比2006年总额翻一番。要做到“两袋投入”，钞票往员工的口袋里投，知识往员工的脑袋里投。无形投入，最主要的是指品牌的建设。质量好的产品能卖20块，有品牌的产品能卖40块。无形的东西是可以无限地发展的，做到无形就做到无限。

万向没有什么“五年规划”。形势好一点，大环境好一点，我的步子就快一点。大环境差一点，我的步子就小一点。我长期的要求就是万向不倒，持久地生存就是强者。对于未来，我最关心的是，中国能像总书记说的，如何做到思想更解放，改革更深化，对外更开放，做到以人为本。越开放、越解放，中国人民的生活就会越好，国家会越富强，世界地位会越高。

摄影：史小兵

口述二，鲁冠球：千万不要说我成功。原刊载于《中国企业家》2015年12月，本刊记者马吉英采访整理：

现在国资改革没有当初乡镇企业改革的力度。华为为什么现在这么好？任正非有紧迫的危机感。我也是。我晚上做梦，梦见企业破产，一下从床上跳起来。你没有这个紧迫感是不行的。

现在挑战越来越大。比如我们的电池，现在一个技术提升，那全部就颠覆掉了。我现在锂电池在实验室测试230瓦时/公斤，已经批量供货的是180瓦时/公斤，通过验证即将供货的达到200瓦时/公斤，国家标准是2020年要到350瓦时/公斤。国家标准应该定高，这样电动车的成本才能降低，跟传统车相比才能有竞争力。现在因为电池技术的瓶颈，电动车的成本比传统车要高很多，还是依赖国家补贴。这个目标我们还没实现，有人说不用锂电池了，用硅材料，效率要高十倍。我一看，真的心惊肉跳！

从1999年到现在，万向已经有四次工艺设备推倒重来。因为电池的材料、工艺变了，以前的设备都没有用了。

如果国资改革有这个紧迫感，那我们的资源和人才，比国外是不差的，就是利用率低，效率低。

但那时的乡镇企业改革也遇到不少问题。大家可能都没有经验，看哪个市场好，就全部投下去。中国最大的问题就是模仿性，创新又少。而80年代的企业家，都是农民起家，现在的年轻人可能对那一代人没有印象。从农业到工业，本身就没有经验。农业领域即使有失误，也就失误一季，第二年就能调整好，但工业失误了，就会前功尽弃。

事情做错，生意失败，都是有原因的。做企业还是要实事求是，不能超越自己的承受能力。有多少能力，做多少事情。

我们电池在“十三五”期间准备投资100亿美元，包括国内国外。这个还在报批。我至少要有两三千亿总资产，才能够承担640多亿人民币的风险。如果我只有两三百亿总资产，投资失败的话，资不抵债，就会破产了。

万向后来尝试多元化，都是根据自己的实力。如果本身没有实力，做块毛巾都没做好，怎么去做另外的东西？如果我万向节没做好，就去做另外的事情，肯定也会失败。万向节做好了，做到世界老大了，再做新的产业，就做成多元化了。一定要遵循市场规律。

多元化一方面可以分散风险，同时为了利用社会分散资源，一定要利用好国际资源，真正有本事就是靠收购和投资整合。这跟国家建立一个道理。美国的国土是买出来的，中国的国土是打出来的。我们也一定要靠收购。

现在我们在美国建汽车厂、电池厂，还要加大收购力度。关键是，美国的综合成本低，赚钱更容易。美国是按规则走，没有什么阻力。不管是美国的州官员还是市官员，都非常欢迎去当地投资，政策比中国还要优惠。所以到美国投资的企业数量增长幅度很大。

这不像20年前了。我们当时走出去，他们差不多每隔3个月来查一次，以为我们是赚了钱就走。现在事实证明，这么多年万向在美国赚的钱，没有一分钱拿回来的，继续留在当地发展，而且我们还在加大投资。我们这次投资菲斯科（10月份更名为Karma）和A123的钱，都是中国出去的。钱是往高处流的，哪里有利，钱就往哪里投。

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