董扬：补贴可以促进市场形成 但不能替代技术进步

中国汽车工业协会常务副会长 董扬

2018理事会年会暨中国汽车人才高峰论坛将于8月23日-8月24日在杭州举行。汽车人才研究会理事会年会已成为我国汽车行业的标志性年度盛会，对提升我国汽车行业人事人才工作水平，打通成员单位间的交流渠道，促进人才管理的合理竞争与良性互动具有重要作用和价值。

同期举行的中国汽车人才高峰论坛是国内唯一坚持关注人才、致力于为产业发展和汽车人才工作提供智力支持。以下为中国汽车工业协会常务副会长董扬在现场的演讲实录：

尊敬的付于武理事长，尊敬的各位老朋友，很高兴又一次参加汽车人才研究会的年会，并且在中国汽车人才高峰论坛上安排我来演讲，非常感谢。

今年是改革开放40周年，在改革开放40周年之际，我准备从多个角度总结一下改革开放。之前我被政府某部门要求写一篇文章，本来也在思考这个问题，所以我对改革开放40年中国汽车产业的发展做了一个梳理，有一些想法也在这里向大家汇报一下。今天我主要是五个部分来进行阐述：

一、改革开放40年中国汽车产业巨大成就。

我回忆了一下，从去年到今年，对于汽车产业的批评和表扬基本上是平衡的，再往前五六年基本上是挨骂的，可以说是被骂的狗血淋头，现在好一点。对于中国汽车产业发展，有一个人可以证明中国汽车干得不错，就是美国总统特朗普。他指责中国“用市场偷技术”，偷得他已经扛不住了，你说我们是不是发展得很好？改革开放40年，我们确实有了巨大进步。

从产量来说，1978年全国产量是14.9万辆，占全世界产量0.4%；去年就了达到2901万辆，占全世界产量29.8%。我们已经连续9年成为世界第一汽车制造大国。

从产品结构来说，现在大家已经听不到“缺重少轻，轿车近乎空白”这句话了，但这句话是我们在中汽工作的时候，几乎每一次会上提到汽车形势都要讲的一句话。我记得1985年，中国汽车产量不足5000辆，进口量10万辆，这需要巨大的外汇。所以当初我们确实是没钱、没车的状况。90年代，发生过两起大规模的汽车走私案件，一个是在亚运会前后，通过山东走私；还有一个是海南建立开发区之后大规模的走私。汽车如何走私？夹带一块电子表进来还行，汽车怎么能走私呢？这一方面说明当时监管不严，说明有国家机器介入了走私活动，另一方面也说明确实当时没车用。我记得当时偶尔还能见到方向盘在右边的汽车。当时中国汽车产业比较落后，没有车用。那么现在呢？我们现在应该说是“重、中、轻、微、轿、客”全部齐全。2000年，我参加WTO谈判，当时谈的主要问题是关税，就担心关税下降之后，进口车比例会迅速增加，现在来看，这种情况并没有发生。原来我们进口还有配额，现在也没有什么配额控制，甚至我记得前年的时候，政府还要求扩大进口。今年我们将召开进口博览会，就是为了扩大进口，如果说汽车能进口，政府肯定是不限制的。即便这样，每年进口汽车也就是150万辆左右，占5%。在一个国家进口汽车只占5%的情况下，这个国家的汽车产业是相当厉害的。所以中国汽车产业40年是有了巨大的变化的。

从制造体系方面来说，中国过去几乎没有现代化的汽车制造体系，桑塔纳国产化3年之后，国产化率不到3%。我问主要国产的是什么？他们说也就是轮胎、电瓶。天津夏利当初国产化很快，实际上是有降低质量的问题存在的。后来国家实施桑塔纳国产化一条龙项目，军工企业介入，加快了国产化的过程。改革开放40年，我们的制造体系已经完全建立了。如果说“用市场换技术”这个词成立的话，应该说用市场可以换来制造体系。中国现在可以说已经建立了现代化的汽车制造体系，并带动机械、电子、钢铁、有色、轻工、纺织、石油化工等产业的发展。而且不仅是制造体系，随着轿车进入家庭，私人拥有汽车市场不断发展，我们也成为了世界最大规模的销售、维修、服务网络，汽车金融、休闲旅游、汽车赛事文化等也在迅速发展。最近旅游营地、房车基地建得很多，可以预见今后几年，这些方面也会得到快速发展。

从开发能力方面来说，过去我们只有低水平的自主开发能力，没有高水平的汽车自主开发能力。我一直认为引进技术的条件是国家环境许可，允许你需要，然后你去学习先进技术、引进高级产品。自力更生是闭关锁国，不让你学习，只能在家里做，那是低水平产品。这几年，我们的企业在研发上都有巨大投资，吉利投资60亿元建立了技术中心，长城也建得很大，包括几个大的国企都是如此，每年的研发费用很多企业都是几百亿。我记得我曾经参加过一个课题，《2000年振兴目标研究》，当时全国汽车行业科研费用我认为不到1亿元。我当时在中汽总公司管的钱是250万。我到一汽去问，一汽说好年景1500万，但是上半年最多给500万，下半年好的话给1000万，不好的话，继续给500万。所以算一算全国的研发费用不到1亿。反观美国，当年美国通用汽车研发费用是60亿美金。当时我很悲观，说没有钱就不能买设备，没有设备就不能干活，不能干活就不能养人，什么时候可以建成中国的自主开发能力。今天，当我站在这里，我觉得当年真的是没有想明白，不应该那么悲观，现在我很乐观，因为我们完全有了和他们同样等级的设备。当初我们看克莱斯勒的开发大楼觉得非常不错，现在我们看我们很多企业的开发大楼都比它漂亮，我们现在正在形成一流的开发能力。

从技术上来说，有一些地方我们已经达到了世界先进水平，比如说电动汽车正在从跟跑进入到并跑阶段，我认为电动汽车在5年左右的时间就可以赶上世界先进水平。在有一些产品上，比如说小型SUV、MPV，比如说五菱宏光这样的小型车在国际上都很有竞争力，因为国际厂商在同样水平产品上根本做不到我们这样的性价比。我估计未来几年这样的产品将会在国际上有很好的表现。我们根据工信部提供的数据，现在汽车税收应该占国家总税收财政收入10%以上，就业占12%以上。

前几天碰到一位烟草行业的人，他说烟草的税等于军费，意思是说包括我在内的吸烟者“爱国贡献”很大，可以支撑起军费来。我昨天想想，难道汽车的税收少吗？我算了算，汽车税收比烟草还大，烟草税收占全国财政8%，汽车占10%以上，因此不要讲烟草养了军队，我们也可以养，汽车拿出一大部分来支持了国防的发展，我们也可以养的。总的来说，汽车产业已经成为了改革开放40年非常重要的一个产业。昨天晚上有一部纪录片叫《汽车崛起》，习主席讲中国梦是“国家富强、民族振兴、人民幸福”。如果说不能进入和谐的汽车社会，我想人民幸福也是很有限的。

二、改革开放是中国汽车产业的重要动力。

中国汽车产业和其他产业一样，经历了由计划经济到社会主义市场经济的深刻转变。多数人都听过说，当初生产汽车需要“三联单”，前天我给老同事打电话，他告诉我说三联单是干什么用的？一联是收钱的，一联是取油的，人有户口有粮票，车有户口有油票，当时是很严格的。汽车行业我们经历过以油定产，油不够了，车少一点；以料定产，有多少钢材，如果说钢材少，那就少生产一点。我们还研究过近煤外运，因为生产了汽车，虽然汽车耗油，但是可以把煤运出来，而且这项研究也起到了一定作用，汽车限制越来越少了。80年代还有一起投机倒把大案，是和中汽有关的，就是中汽下面的一些人员跟钢厂说，你把计划外钢材给我，我给你造一点计划外汽车，然后可以进行售卖。后来我查了一下，最后处理也不是因为这件事情，是因为在过程当中有关人员有一些报销的事引出的。总的来说，这在当时是比较轰动的案例，这说明当时汽车完全是按照计划生产的。后来汽车才逐步取消计划，然后限定价格，真正价格完全放开是后期的事情。直到现在，我们国企的工资总额也还不是完全放开的。

实际上，改革开放40年是一个逐步放开的过程，是改革的过程也是开放的过程。40年来，我们比较早地采取了全面对外开放的态度，为什么这么说？比如说印度，印度比较早的时候是只开放轿车，不开放商用车，因为他认为印度的方针和中国不一样。印度是由政府决定什么是印度比较好的产业，印度好的产业是不予进口的，印度缺少的、技术差的产品才进口，而中国是全面对外开放的。我认为中国的对外开放是一个非常重要的举措。我们在一个难得的历史机遇下，向全世界开放。

我们这一代人从改革开放中走过来，我们自己没有感觉，我们感觉的是文化大革命之后粉碎“四人帮”、三中全会之后，以小平同志为核心的第二代党中央领导集体认为必须要开放，我们就开放了，我们就获得了很大的成就。其实这也有历史巧合的，正好当时要开放，适逢全球经济一体化，所以这也是最好的开放时机。我相信50年后再去评论这一段历史，会认为这是一段非常重要的历史巧合，而汽车产业利用这个开放取得了非常好的成绩，获得了宝贵的技术资源、资本资源和管理资源。

现在的年轻人不懂，当初我们为什么搞合资企业？我们没钱、没技术，为什么合资？是因为我们的合资企业，要用外国人的资本。我们把中方最好的厂房拿出来，懂外语的干部抽出来，精壮工人抽出来到合资企业。北汽两片厂房，北厂房比较破，南厂房比较新，那么就在南厂区搞北京吉普。当时我们的合资企业很难做，长期国产化率不高，税收各个方面又比较高，产量上不去，不赚钱。现在做合资企业的老总们飞机坐头等舱，酒店住五星级，当时不是这样的。当时的几大合资企业，其中上汽大众总经理方宏跳楼自杀，后面一个比较大的合资企业武汉神龙汽车，总经理离家出走。我们问了当时一汽大众的总经理陆总，他说我没事，我很好，我扛得住。为什么要自杀？因为上汽把最好的资产和东西给了你，让你和德国人做合资，但是你这个企业不赚钱，怎么办？一汽大众也有一段时间不赚钱，特别是武汉神龙业被一汽大众压制。一汽大众当时提了一个销售口号，说一汽大众是男人的车，后面是说武汉神龙是女人的车，但是女人买车是很少的。当时市场竞争非常激烈，上世纪90年代是中国汽车产业发展非常缓慢的时代，当时大概80%的汽车企业都在亏损，所以是非常艰难的。当时的情况有以下几个特点：

第一，改革开放完全是中央领导的，汽车行业没有自行其是搞“以市场换技术”，甚至我要说，汽车是党中央国务院管得最多的产品。一直到现在汽车厂也不是随便建的。什么是产业政策，产业政策仅仅意味着支持吗？产业政策就是用国家规定，控制市场准入，对产业方向进行干预。汽车产业两次出产业政策，就是在汽车行业上了两道“紧箍咒”，所以汽车产业完全是在党中央指导下进行的。一个科技部副部长曾在人民大会堂这样重要的场合，批评党的改革开放政策实在是胆大妄为。科技部一个姓马的副部长，在人民大会堂说，说汽车产业用市场换技术是错的。所以说汽车产业自由度是非常小的。

第二，在中国汽车产业对外开放的进程中，“商用车领域以引进技术为主，乘用车领域以对外合资为主”的局面完全是市场机制下形成的。这里有一个经济规律的问题，我记得在2004年前后，北京市举办了一个局级干部培训班，我当时也参加了。当时有一个司长说汽车你们就是喜欢合资，喜欢出国。中间休息的时候我就驳斥他，我说如果说我是合资，我的成本是1%多一点，因为当时我谈判的北京现代，包括参照的广州本田，引进技术费用4800万美金，算下来占汽车成本的1%多一点。但是要是开发的话，就要达到3%-5%。当时引进技术1年出车，我在北京可以做到8个月出车，但是做自主开发就要3年以上。我引进技术造出来的车没有毛病，自主开发一定会有小毛病。如果是你，你能引进为什么要自主开发？我算这个账是为企业负责任说的。因此，我们改革开放，引进技术，对于我们来说是抓住了重要的历史机遇，取得了重大进步，一定要正面看待这个问题。

第三，由于中国汽车产业自主开发能力相对薄弱，而开发技术，是通过引进、合资不可能得到的，所以必须要自主发展。这里再说明一个问题，就是我刚刚讲到合资企业，在汽车产业的合资合作中，谁占了大便宜？业界专家都指责汽车行业的国有大企业占了大便宜，我认为不是。第一大便宜是国家占了，国家不用进口汽车，收了大量的税收，汽车比其他产业的高，汽车行业多了一个消费税。我们知道在中国消费税是奢侈品税的意思，为什么烟草行业和汽车行业有那么高的税收，就是因为有了消费税，所以我认为国家占了巨大的好处。如果说把合资好处认为是100%，那么国家占了60%，老百姓、消费者占了30%，因为有了合资，我们有了众多的选择，世界上所有的汽车品类都有，高中低档都有，而且价格不贵，企业也就是得了10%的好处。

三、当前中国汽车产业的挑战和机遇。

中国汽车产业的主要挑战是环境污染、能源短缺、交通拥堵。我们不用和人家讨论说拖拉机、农用车污染也很多，也不要说河北的钢铁厂如何污染，我们就做好自己就可以了，因此我们必须要正视这些问题。二是要注重技术进步。三是要扩展注意力到整个汽车生态，也就是说我们要注重相关领域，一定要下一些力气关注在国6、国5油的供应，在电动汽车方面要关注充电基础设施的建设。这一点，我再次发出呼吁，中国的汽车产业和发达国家汽车产业相比，其中一个明显的差距就是我们对相关产业、汽车生态的其他方面不够关注。日产、宝马要在中国生产电动汽车，专门跑去调研了充电桩，到底有多少，真的假的，能不能用？而且在欧洲、日本都和充电桩公司成为合作伙伴，保证他们的车卖出去能用。而我们是看我们的产品能不能得到国家补贴，我的车能不能上市，相信政府能把基础设施做好。而实际上汽车产业一定要注重产业链上所有的环节，不要完全依赖政府，因为我们经常会靠不上政府。一汽开发新解放时，政府说产品要先进一点，以后用80号油，压缩比要提高。结果一汽产品出来之后，政府没有兑现油品提高，还是70号油，结果一汽产品出来之后，老是出现烧缸、拉缸的问题。后来一汽被迫修改设计，又过了三四年，80号油才供上来。因此我说中国汽车产业，我们成为一个成熟产业就是要多管，不要赖老爹老妈，要作为大哥把所有兄弟都搞起来就行了，如果说什么都靠政府来做会耽误汽车产业发展。

最后，我认为要积极支持配合政府做好汽车政策的制定。我说这个是什么意思？汽车这么大的产业，我一直在这个产业，一直和政府打交道，政府直接管汽车的人不超过10个人，他们还受种种的制约和影响。汽车作为一个大的产业要发展好，我们自己要配合汽车政策的制定。我在这里正式向大家提出这个问题，因为未来这个问题会更加严重。过去中国汽车产业是跟随别人发展的，所以跟随别人制定政策就可以了。但是到了中国汽车产业创新发展的时候，你没有一个好的创新政策根本就发展不好。而且我可以负责任的告诉大家，根据我自己的研究，中国政府的政策，对于跟随发展、学习新技术是适应的、作用大的。对于开放市场，创新发展，鼓励创新差距是比较大的。这一点特别希望汽车行业的各位同仁注意。

机遇方面，未来主要是电动化、智能网联化等新技术进一步对外开放。这里我希望大家特别注意关于补贴的事情，补贴可以促进市场形成，但不能替代技术进步。补贴有很强的局限性，中国电动汽车的政府计划、补贴、全面优惠政策极大促进了电动汽车发展，但这是有后遗症、有弊病的。比如说由于一两个政府部门对混合动力的不认可，现在影响了中国混合动力技术的发展，也影响了整个中国汽车产业节油的效果。由于补贴政策指标变化过快，也对我们有很大的影响。我认为补贴政策可以降额度，但是不要总是变。我非常支持2020年补贴按时退出，这样技术和经济可以遵循客观规律发展。政策也需要创新，我们要支持政府研究好政策，因为现在我们产业发展进入无人区，政策也走向无人区，前面没有什么经验可以借鉴，我们肯定是需要创新的。开放方面，则要帮助有利于中国汽车产业和汽车产品走出去。对外开放，对内也要开放，这有利于市场竞争的公平环境。

四、深化改革，扩大开放，建成“汽车强国”。

深化改革方面，需要注意三点：一是企业改革，国企民企怎么做成百年老店，形成自主品牌；二是政府改革，要变成负面清单管理；三是社团组织改革，像我们这样的社团应该给予更多法律层面的保障，也应该创造更多的条件，我们也应该有更大的担当。

在扩大开放方面，我认为一方面是要深化原有合作，以前合资企业主要是在生产，现在扩展到开发，扩展到海外市场。二是扩大开放，我们现在整车是开放的，一级零部件也都进来了，但是我们现在高端的基础材料、核心的部件没有。很多汽车零部件只有美国、日本、欧洲三家能做，这些都是我们继续开放的范围。三是拓展海外业务。四是积极参与国际事务，我们要参与国际标准制订，参与国际讨论，现在我们参与地很少，必须要积极参与国际合作。

五、对汽车人才工作的建议。

一是要培养人才在高等教育方面的拓展。清华大学汽车系说他们培养是按照两个方向，一半机械，一半电子。我觉得这是非常好的，汽车不再是纯机械专业，而是综合各个学科，尤其最近在电子、人工智能、智能网联方面有巨大发展空间。再一个是金融，清华有一批校友曾不甘寂寞跳出去搞了金融，当初是为了挣钱，现在有力支持了创新的发展，因为你只有技术还不够，还要有钱。现在互联网造车的一个巨大冲击就是资本市场，因此我认为汽车人才，电子方向、金融方向是重要的方向。

二是企业要重视教育，积极支持参与人才培养。我记得五六年前，我在参加一次科技进步奖的现场碰到陈曦，他说大学生实习是非常重要的，现在民营企业、国有企业都不愿意接受大学生实习，但没有好的实习，工科学生是培养不出来的。我希望今后企业可以有计划的接受大学生实习，通过实习你可以培养人，还可以挑人留在企业，这样可以做好大学生人才培养。当然这里也包括后续的继续教育、网络教育人才的培养。

我就讲到这里，谢谢大家。

(责编：牛建峰)

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